| Автор |
простить измену.... |
3BEPb
Сообщений: 1334 |  22 Апр, 2005 г. - 18:04 |
Щас все подумают, что я завелся и перевозбудился... 
Не-а!!! 
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 22 Апр, 2005 г. - 18:08 |
[quote]>>>>>>Ты бабам чё втемяшить хочешь? Никак не въеду   <<
Как обычно упражняюсь в словоблудии в перерывах между перекурами... Инет на работе - просто беда... 
А вдруг, представь, возьмут и поймут? А? Вот будет хохма! Счастливые и свободные, без геммороев всяких, расцеловали своих мужиков, радуясь их присутствию в своей жизни...
Утопия, понимаю...  <<
Не, не поймут и не надейсиии!
Оно может и к лучшему... Пока есть конфликт полов, есть какое-то развитие.
Андрюх, конфликт полов в рассматриваемом случае получается только от того, что с самодостаточностью туго, и духовное развитие, возможно, на базе 10 класса застряло, т.к. сильных и самодостаточных людей не волнует, кто с кем спит. Им просто есть, чем заняться.
Да , ребята, я-то думала мы тут наравных, безо всякого там женского и мужчского взгляда на вещи. А оказалось все до банальности просто: циничное высмеивание женской логики св ашей мужской колокольни.
Стыдно  За вас 
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 22 Апр, 2005 г. - 18:18 |
Quote:
| >>1. Естественное явление - полигамию, охаиваем, а способ государственного и церковного регулирования, выраженный в проповедовании моногамии с помощью закона (семейный кодекс) и морали, считаем благом?
2.Щас все подумают, что я завелся и перевозбудился... Не-а!!! <<
1. Считаем! Потому что У ЛЮДЕЙ так оно и есть!
2. Не подумаю. Есть вещи поинтересней |
|
Ну да, поэтому люди и лазят налево, потому что у них именно так и есть - повсеместное торжество моногамии!  А я то думал, что целую тему завели, чтобы восхвалять, как никому не изменяющие мужчины и женщины превозмогая природные инстинкты, движутся к светлому завтра, уничтожая попутно религии, допускающие многоженство, и общества, допускающие полигамию...
Что-то меня останавливает откомментировать Ваш ответ простым и ёмким словом, отражающим его необдуманность и нелогичность... А-а-а!.. Знаю что! Бессмысленность...
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 22 Апр, 2005 г. - 18:27 |
Quote:
| >>>>>>Ну да, поэтому люди и лазят налево, потому что у них именно так и есть - повсеместное торжество моногамии! А я то думал, что целую тему завели, чтобы восхвалять, как никому не изменяющие мужчины и женщины превозмогая природные инстинкты, движутся к светлому завтра, уничтожая попутно религии, допускающие многоженство, и общества, допускающие полигамию... <<
Зверь, некрасиво говорить, что все люди лазят налево. Говорите за себя. |
|
Некрасиво и безнравственно менять смысл моего текста! Я не говорил "Все". Пепречитайте.
А Ваша способность уходить от сути явления к ничего не значащему обстоятельству, придуманному Вами же, меня откровенно радует. Клево!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 22 Апр, 2005 г. - 18:39 |
Так или иначе свободы нет. Все всем что - то навязывают, это происходит каждую секунду.
Традиция не изменять мужу или жене имеет смысл. Всё очень просто - "изменник" быстрее изнашивается, на лице любого человека, ведущего вольный образ жизни, отпечатываются клеймом все его "маленькие безумства". Женщина становится потасканной, мужчина - дряблолицым. Не стоит забывать и о венерических заболеваниях, некоторые из них выкосили в своё время миллионы людей. При сохранении верности человеком прежде всего движет самый главный инстинкт. Это не инстикт продолжения рода, не желание принять пищу или что-то еще. Это инстинкт самосохранения. Если он не работает, то человек погибает рано или поздно.
А понятие "прощение" вовсе не означает "примирение". Если человек это сделал под "влиянием момента", то можно и перешагнуть через это, ради хороших отношений. Много в жизни бывает неприятных моментов, но ломать - не строить. Из-за одного проступка жизнь не остановится. Если же человек свою половую невоздержанность возводит в систему, и примириться с этим невозможно, надо расходиться.
Еще раз повторю - свобода - это химера. Нет свободных людей. Человек освобождается лишь раз - умирая. Тогда ему уже ничего и никто не сможет навязать.
| | |
Terminator
Сообщений: 530 | 22 Апр, 2005 г. - 18:43 |
Quote:
| >>>>>>>>>>А Ваша способность уходить от сути явления к ничего не значащему обстоятельству, придуманному Вами же, меня откровенно радует. Клево!<<
Да, уж, учитесь, мне не жалко  |
|
Моя ты куколка ненаглядная!!!
Гложат меня, сирого, сомнения и раздирают противоречия и вот какого плана: в этой теме про измены ты "звездишь" больше всех, а сама женщина добрая, порядочная, скромная. Ничё не понимаю я в этой жизни 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 22 Апр, 2005 г. - 18:47 |
Quote:
| >>Еще раз повторю - свобода - это химера. Нет свободных людей.<<
Пять балов, Шурик! 
У нас есть только свобода выбора - принимать или отвергать |
|
И даже тут мы не свободны  , ибо проблема выбора в таком случае - наше обязательство перед самим собой.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 22 Апр, 2005 г. - 18:51 |
Quote:
| Так или иначе свободы нет. Все всем что - то навязывают, это происходит каждую секунду.
Традиция не изменять мужу или жене имеет смысл. Всё очень просто - "изменник" быстрее изнашивается, на лице любого человека, ведущего вольный образ жизни, отпечатываются клеймом все его "маленькие безумства". Женщина становится потасканной, мужчина - дряблолицым. Не стоит забывать и о венерических заболеваниях, некоторые из них выкосили в своё время миллионы людей. При сохранении верности человеком преджде всего движет самый главный инстинкт. Это не инстикт продолжения рода, не желание принять пищу или что-то еще. Это инстинкт самосохранения. если он не работает, то человек погибает рано или поздно.
А понятие "прощение" вовсе не означает "примирение". Если человек это сделал под "влиянием момента", то можно и перешагнуть через это, ради хороший отношений. Много в жизни бывает неприятных моментов, но ломать - не строить. Из-за одного проступка жизнь не остановится. Если же человек свою половую невоздержанность возводит в систему, и примириться с этим невозможно, надо расходиться.
Еще раз повторю - свобода - это химера. Нет свободных людей. Человек освобождается лишь раз - умирая. Тогда ему уже ничего и нкто не сможет навязать. |
|
Это всё здорово, но вопросы венерических заболеваний - это дело пропаганды здорового секса с правильным выбором партнеров, с хорошей гигиеной и уместной контрацепцией, а не вопрос "морали одного партнера".
На счет потасканности на лицах: опять же возвращаемся к образу жизни, гигиене и т.п.
Церковь и государства боролись за моногамию во времена, когда о контрацепции и гигиене не слышал никто. Естество полигамии порождало распространение заболеваний, с чем государства и боролись разными методами.
И что теперь?
Как в анекдоте про Шерлока Холмса. Ватсон, чтобы отучить его курить трубку, перед тем, как дать ее Холмсу, вставлял ее себе в зад и прокручивал там пару раз, чтоб неприятный запах вызвал у Холмса отвращение к курению. Холмс через пару месяцев бросил курить, а вот Ватсон без трубки в жопе уже никак ни дня не может...
С болезнями поборолись, презервативы выпускаем тоннами, но без нелепых правил нам уже не жизнь...
Пожалуйста, если так удобнее.
| | |
Terminator
Сообщений: 530 | 22 Апр, 2005 г. - 19:01 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>Моя ты куколка ненаглядная!!!
Гложат меня, сирого, сомнения и раздирают противоречия и вот какого плана: в этой теме про измены ты "звездишь" больше всех, а сама женщина добрая, порядочная, скромная. Ничё не понимаю я в этой жизни <<
Понимаешь, Герой, силен не тот, кто не хочет, а тот, кто взвоет от желания, стиснет зубы, будет в муках корчиться... но не сделает. Вот так-то... |
|
Знала бы ты, как ты меня этим обнадежила под конец рабочего дня
Про муки, корченье, крики желаний!
Ех, хороша жизня все же
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 22 Апр, 2005 г. - 21:59 |
Знаете в чем прикол? В том. Что таких мужчин как Зверь маловато будет
Вот я, например, живу как хочу, в уме держу свободу свою, изначально считаю,что мне никто не должен и Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА, но(!) я не видела ни одного мужчину в своей жизни (а их было достаточно), чтобы приветствовал свободу МОЕГО поведения
Говорить можно очень много и я, не спорю, что, возможно Зверюга именно таков, какой он здесь, но - это иллюзия,идиотизм. То, что мы пишем - это мысли конкретно взятых эгоистов, которых вобщем то не так много... Иначе мужчины бы приходили и уходили, любили и разлюбляли,а любовницы не ныли тут на 25 страниц.
Общество то другое... И большинство мужчин с понятиями. Измену они считают изменой... Ошибкой... переживают... Расскаиваются... Мучаются...
Не любят, а живут с женой и детьми. Ну и т.д....
| | |
vorona
Сообщений: 340 | 23 Апр, 2005 г. - 07:10 |
[quote Так вот, я прощаю всех человеков по определению, но буду непримирима к отдельным конкретным проступкам. Это означает, что если человек способен, скажем, на воровство - не буду его осуждать, но общаться не буду. [/quote]
Это значит Вы можете простить то на что способны сами, и наоборот?
| | |
vorona
Сообщений: 340 | 24 Апр, 2005 г. - 07:56 |
Quote:
| >>Русланчик! Ты бабам чё втемяшить хочешь? Никак не въеду <<
Здравствуй дорогой! Рад снова видеть. Триста лет меня тут не было - а ничего и не изменилось!
Как обычно упражняюсь в словоблудии в перерывах между перекурами... Инет на работе - просто беда...
А вдруг, представь, возьмут и поймут? А? Вот будет хохма! Счастливые и свободные, без геммороев всяких, расцеловали своих мужиков, радуясь их присутствию в своей жизни...
Утопия, понимаю... |
|
Ваша жизненная позиция уже всем понятна, так же как и Ваш великий интеллект , но Вам ещё нужно многому научиться. Как например уважать инакомыслящих людей.Или у Вас такого не числится в списке?И ещё я Вам желаю полюбить по настоящему. Потом и поговорим.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 24 Апр, 2005 г. - 11:37 |
Quote:
|
Утопия, понимаю... <<
Ваша жизненная позиция уже всем понятна, так же как и Ваш великий интеллект , но Вам ещё нужно многому научиться. Как например уважать инакомыслящих людей.Или у Вас такого не числится в списке?И ещё я Вам желаю полюбить по настоящему. Потом и поговорим.
|
|
Я никого, ни Вас, ни прочих собеседников по данной теме не считал по отношению к себе инакомыслящими. Мне даже Ваш слегка обиженный тон понятен, так что думаем мы на одной волне!
Я в свою очередь, но не потому, что реагирую на Ваши замечания, а для того, чтобы Вам было легче не ошибаться по пустякам (так всем будет лучше!), посоветую Вам внимательнее и вдумчивее читать все посты. Так, Вам станет понятнее, что моя позиция не опровергает и не отвергает ничьи взгляды на жизнь, но лишь рассматривает обсуждаемые в данной теме человеческие поступки с другой стороны, со стороны выявления обоснованности, нужности и смысла в некоторых послупках человека.
Вам предлагаю по возможности ответить на вопрос, что значит "полюбить", и кто Вам сказал, что есть понятие "полюбить по-настоящему"? Всем станет интересно, т.к. по ходу пьессы выяснится в очередной раз, что критерии "по-настоящемусти" сильно отличаются от персоны к персоне.
З.Ы. На бога надейся, а сам не плошай! Аллах Акбар. (Русская народная мудрость).
З.З.Ы. Чуть не забыл сказать спасибо за слово "великий", допущенное в мой адрес! Спасибо!!!
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 24 Апр, 2005 г. - 13:16 |
Quote:
|
Понимаешь, Герой, силен не тот, кто не хочет, а тот, кто взвоет от желания, стиснет зубы, будет в муках корчиться... но не сделает. Вот так-то...
|
|
ИМХО, он не силен, а просто глуп и смешон в своей попытке обмануть естество человеческое (если он не монах, конечно).
Он себя после этого взвоя и зубовного скрежета так зауважает.
Эти бесконечные и, с моей точки зрения, совершенно бессмысленные попытки осуждения так называемых "измен", ни что иное, как гипертрофированное чувство собственника и ощущение собственной слабости, а общественной "моралью" "слабаки" пытаются оградить себя от походов на сторону своего партнера.
Раньше жалоба в партком, а теперь взывание к общественной морали, совести и прочим химерам.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 24 Апр, 2005 г. - 15:09 |
Quote:
|
Человек и животное имеют одно и то же естетство. Разница между ними только в том, что человеку дан еще и разум. Интересно, для чего? Неужели только для того, чтобы жить в более комфортной среде, чем животные?
Теперь посмотрим, что нам труднее всего дается? Вот именно: управлять своим естетством!!! Потому что разум пытается управлять животными инстинктами, а те, понятное дело, не желают жить под пятой разума
Чтобы легче было разобраться в мотивах того и другого назовем их условно: инстинкт(естество) = хочу, разум = надо. В беспощадной борьбе между "хочу" и "надо" больше шансов на победу имеет "хочу", потому что на его стороне куча союзников: глаза, руки... ну и все остальное наше тело и соседние тела что можно увидеть, осязать...
А что помогает разуму? религия, мораль, закон. Мдя... что-то маловато помощников, и самое главное - их нельзя непосредственно разглядеть и потрогать
Ну, поскольку в человеческом обществе существуют эти две противоборствующие силы, то, каждая человеческая особь рано или поздно стоит перед выбором, что поставить во главу угла своего бытия: "хочу" или "надо".
А что касается непосредственно супружеских измен - ну, по-моему, тут все предельно ясно: раз человек выбирает ЗАКОННОЕ супружество, то при чем тут измены?
|
|
И религия, и закон, и мораль - суть одно и то же, нормы правил, применяемые для управления народом.
Для управления людьми существуют несколько подходов. Первый и самый простой - запрещать под страхом наказания то, что может навредить другим членам общества и власти в целом, т.к. проще управлять людьми с принципами, верующими и законопослушными, только в данном случае чаще мотивировкой к поведению "в рамках" является страх перед наказанием.
Второй и далеко не самый простой способ - показывать народу как на собственном примере, так и различными другими способами ВЫГОДЫ от нравственного поведения, которыми могут быть, как мы знаем, процветание общества, повышение благосостояния, повышение уровня безопасности за счет того, что удовлетворенным и процветающим людям легче жить, не вступая в конфликт с прочими членами общества.
Такой вариант никого из руководителей государства не устраивает, т.к. требует слишком серьезной социальной направленности расходов бюджета. Дешевле обеспечивать работой репрессивный аппарат, называемый почему-то правоохранительными органами.
Вот так и живем. Нам рассказали, почему мы должны подчиниться. И мы подчиняемся, радуясь как дети.
Законный брак - союз людей, не нарушающих закон об этом союзе. Вас это устраивает? Меня - нет. Это не та сфера, в которой нужно и обязательно государственное регулирование. Просто вторгаясь в семьи, в постели к гражданам, государство намекает нам, что в любой сфере человека непослушного ждет наказание. Рабство, млин.
В общем, я надеюсь, что не слишко ветеевато тут нагрузил. Всё просто. Жить можно и без кнута сверху.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 24 Апр, 2005 г. - 15:43 |
Quote:
| >>>>
Законный брак - союз людей, не нарушающих закон об этом союзе. Вас это устраивает? Меня - нет. Это не та сфера, в которой нужно и обязательно государственное регулирование. <<
Кто умеет управлять собой - того не пугает и не напрягает управление из вне - будь то закон, или муж/жена с палкой.
Только слабый человек, вернее тот, у кого разум идет на поводу инстинктов нуждается в узде закона и морали.
Поэтому будет честнее признаться в своей неразумности, а не оправдывать себя чем ни попадя |
|
Понимаю, но говорил лишь о степени проникновения закона в интимную сферу.
Смысл в необходимости такого закона обусловлен лишь нежеланием общества повышать свой нравственный уровень ненасильственными методами.
Именно человек разумный всегда и во все времена задавался вопросом: почему нельзя. Именно этот вопрос и двигает прогресс, но чаще всего перед рывком вперед происходит сильный упадок, после чего - революция и всё такое...
И никто ведь не знает ответа на вопрос, почему же полигамия - это нельзя. Приводятся разные отмазки, начиная с "принесет болячки в дом" и заканчивая "он меня унизил". И при всём при этом, любой разумный человек, столкнувшись с выбором, поиметь отношения на стороне или нет, не видит в подобных ответак для себя запрета (во-первых, средства гигиены и предохранения давно не новость, во-вторых - если кому-то не нравится, что я делаю, почему это вообще кого-то касается)?
Думается, что именно разумность человека продиктует новые формы управления людьми - базирующиеся не на запретах (так нельзя, ибо накажуть), а на объяснениях, почему так лучше. Только объяснения должны быть разумными и объективными. Это тяжело. Общий запрет найти легче, чем выявить общую выгоду.
| | |
AlexUs
Сообщений: 488 | 24 Апр, 2005 г. - 16:26 |
Quote:
| >>>>
Только слабый человек, вернее тот, у кого разум идет на поводу инстинктов нуждается в узде закона и морали.
Поэтому будет честнее признаться в своей неразумности, а не оправдывать себя чем ни попадя |
|
Ну а вы не задумывались о том, что возможно у него просто инстинкты гипертрофированы; где ж тогда искать виноватого?
Если Ваш "разум" не ограничен ни законом, ни моралью вполне логичным является вопрос касательно критериев оценки чужих и собственных поступков
Да и вообще, по-моему, с подобной "политикой инстинктов" можно и нервный срыв схлопотать...
Ну а человеческая "неразумность", поверьте, едва ли поддается коррекции "болтовней"
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 24 Апр, 2005 г. - 16:34 |
Quote:
| >>
Понимаешь, Герой, силен не тот, кто не хочет, а тот, кто взвоет от желания, стиснет зубы, будет в муках корчиться... но не сделает. Вот так-то...<<
ИМХО, он не силен, а просто глуп и смешон в своей попытке обмануть естество человеческое (если он не монах, конечно).
Он себя после этого взвоя и зубовного скрежета так зауважает.
Эти бесконечные и, с моей точки зрения, совершенно бессмысленные попытки осуждения так называемых "измен", ни что иное, как гипертрофированное чувство собственника и ощущение собственной слабости, а общественной "моралью" "слабаки" пытаются оградить себя от походов на сторону своего партнера.
Раньше жалоба в партком, а теперь взывание к общественной морали, совести и прочим химерам. |
|
Надеюсь, произошла переоценка ценностей...
И домострою Советника пришел конец
Т.е. свою жену он тоже простил бы? Если бы такая "история" произошла.
Или гипертрофированное чувство собственника берет верх?
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 24 Апр, 2005 г. - 16:37 |
Quote:
| >>>>
А что помогает разуму? религия, мораль, закон.
...
А что касается непосредственно супружеских измен - ну, по-моему, тут все предельно ясно: раз человек выбирает ЗАКОННОЕ супружество, то должен соблюдать закон. Поэтому, Советник, здесь речь не о глупости, а о лукавстве и человеческой непорядочности. Или Вы, Советник, будете утверждать, что нарушитель закона не является преступником? |
|
Разуму, названные Вами три помощника, ИМХО, и не помощники вовсе, а сдерживаюие факторы, придуманные для эффективного управления существующей общностью в определенное время и в определеном месте, поскольку используют только метод "кнута", а хочется то и "пряника".
Не могу утверждать, что нарушитель закона не является преступником, поскольку он этот самый закон ПРЕСТУПИЛ.
Но где же Вы видел в Законном супружестве, прописанные, установленные на законодательном уровне нормы поведения "законных" супругов, если только ои не заключили брачный контракт? Ваше сравнение некорректно.
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 24 Апр, 2005 г. - 16:42 |
Quote:
| >>>>
Надеюсь, произошла переоценка ценностей...
И домострою Советника пришел конец
Т.е. свою жену он тоже простил бы? Если бы такая "история" произошла.
Или гипертрофированное чувство собственника берет верх? |
|
И не надейся ... Это я только для себя определил, а для своих жен только ККК, как говорят немцы, или германцы, как кому больше нравится.
| | |
|
простить измену.... |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
