простить измену....

>>>>>>>>>>
(Не говорите только про то, что эти женщины - шлюхи. Знаем мы, кто они.)<<<<<<<

И кто же они?<<
Как кто? Они - это обычные нормальные женщины, которые выбирают такие отношения. А ярлычок повесить - лучше вешать на себя, а не на других.

>>>>
Конечно не всех, но очень многих.
И большинство из них женаты и все туда же <<

А Вы им вопросы почаще задавайте: "Как назовем человечка оттуда?"

Зверь, ну ходят налево и те, и другие... Понятно это все, и причины этих "походов" тоже в большинстве своем изветсны. Речь ведь совсем о другом: о том, что любимый человек хоть и свободен в своем выборе, но ответственен перед своей второй половинкой. Ответственен. Выбирая путь любви, строя какие-то отношения, ты выбираешь путь ответственности. Эти вещи не разделимы. Конечно, есть еще слепая любовь, которая не только не желает видеть недостатки любимых, но и часто слепо разрушает все вокруг... Такая любовь долго не живет: либо сама спукается на грешную землю, либо ей помогают...

>>
Давайте не будем требовать от людей спать только с нами. Это не самое важное в жизни, контролировать интимную жизнь другого человека. Пусть они сами делают свой выбор.
А мы - мы давайте будем следить за тем, чтобы наши собственные жизненные устои соблюдались в первую очередь нами самими. Так будет по крайней мере честно.

Вывод таков: давайте все изменять

>> Давайте не будем требовать от людей спать только с нами. Это не самое важное в жизни, контролировать интимную жизнь другого человека. Пусть они сами делают свой выбор.
А мы - мы давайте будем следить за тем, чтобы наши собственные жизненные устои соблюдались в первую очередь нами самими. Так будет по крайней мере честно.

>>
Вывод таков: давайте все изменять <<
Вывод скорее таков:
Давайте не требовать от людей соблюдать наши жизненные принципы.

Мне непонятно, зачем люди так любят ставить себе палки в колеса.
Зачем объяснять и логически пытаться доказывать то, что менее удобно и далеко не естественно.
Зачем, вместо того, чтобы наслаждаться общением (в любом смысле), мы привязываем к себе людей и сами к ним привязываемся, требуем от них спать только с нами, когда значительно проще и приятнее воспитывать в людях культуру чистоплотности, разумной ответственности и свободы выбора?
Если наши партнеры видят смысл в сексе на стороне, но при этом не хотят жить с тем человеком, а по разным причинам нуждаются в нас, то зачем мы безапелляционно их выгоняем, не уважая их желания поступать со своим телом так, как им хочется?
Что конкретно так тревожит людей? Или эгоизм настолько силен, что мы должны заставлять платить наших близких за "радость" общения с нами правом распоряжаться своим свободным временем и своим же телом?

>>>> Давайте не будем требовать от людей спать только с нами. Это не самое важное в жизни, контролировать интимную жизнь другого человека. Пусть они сами делают свой выбор.
А мы - мы давайте будем следить за тем, чтобы наши собственные жизненные устои соблюдались в первую очередь нами самими. Так будет по крайней мере честно.<<
Боже мой, Зверь, но разве я говорила, что от кого-то что-то требую спать только со мной. Да и не в спать дело. Дело в том, что мы в ответе за тех, кого приручили. И если своим поведением ты делаешь плохо и больно кому-то, при этом еще и заранее зная, что ему (ей) будет больно, это не тот поступок, за который следует уважать...

Зверь, в ваших рассуждениях есть очень большая доля разумного. К тому же вы хорошо можете аргументировать свою точку зрения. Но...все мы эгоисты...и всем нам хочется осознавать, что твой любимый/мая занимается любовью только с тобой, потому что любит только тебя. И тебе будет мерзко, если ты узнаешь, что к кому то он прикасался также, обнимал также, целовал и т.д. Вот вас не передергивает от таких мыслей?

Распоряжаться своим телом как угодно? да пожалуй
ста...только не во вред другим...
Я считаю, что если уж человеку очень хочется пойти налево, то зачем вообще создавать серьезные отношения. Пусть говорит всем девушкам сразу: я вот такой, не хочу отказываться в жизни от удовольствий. Так что либо принимайте, либо доззззвиданья!!! Это будет честно.
Вы затрагиваете такую ранимую сторону человеческих отношений и пытаетесь обернуть это в обычный механизм...прикрываясь фразами типа: нельзя себе отказывать!!! Не получится так...

>>>>>> То есть, если Вам не понравится, что Ваш МЧ смотрит футбол, это повод разойтсь, или его право на свободное время? Если Вам не нравится, что он по пятницам встречается с друзьями, это тоже повод разойтись?

Вам тыкают пальцем в живот - это действие, направленное в Вашу сторону. Вам загораживают телевизор - то же самое. Вас везут в машине не туда, куда Вы хотите - и это тот самый вариант.
НО! Не Вас везут в машине - не Вам выбирать, куда ехать.
Не Вас тычут пальцем - не Вам выбирать, куда тыкать и нужно или не нужно тыкать.
Не думаю, что отношения любящих друг друга людей можно равнять с приручением одного другим. Научиться уважать чужие поступки и чужой выбор - вот эта задача потяжелее будет.

Нет, похоже вы действительно великий демагог. И этому спору не будет конца. Не утрируйте: футбол не повод, и даже измена не повод. И вообще никто здесь не ищет поводов.
Да, выбирать не нам, что делать другим. Но нам выбирать, что делать самим и кого выбирать в друзья и любимые. И я выбираю людей надежных, ответственных и заботливых.
Я не считаю себя настолько мелочной, чтобы кидаться на любимого, если он хочет провести час у компьютера, даже если мы до этого не виделись неделю. Но если он, войдя в дом, отодвинет меня рукой и кинется к монитору, даже не подарив мне счастья оказаться в его объятиях, я подумаю, насколько этот человек мне подходит.
Каждый из нас ищет подходящих себе людей. И в этом проявляется ваша теория выгоды... Даже вы, со всеми вашими "разрешено все, даже то, что запрещено", станете искать человека, взгляды на мир которого будут похожи на ваши.. А если его рамки свободы окажутся еще шире, ва придется либо бунтовать, либо уйти, либо расширить собственные границы допустимого. И в том, и в другом, и в третьем случае, это можно расценить, как вмешательство в личную жизнь.

>> Это так. Славно, что консенсус всё-таки найден.
Два маленьких "но":
1. теория выгоды - не моя, она лишь мной озвучена здесь. Она действует всегда и со всеми, с людьми, животными и даже с неживыми предметами.
2. Демагог - это ярлык, содержащий негативный окрас. Но что великий - это приятно!

>>
<<
Вывод скорее таков:
Давайте не требовать от людей соблюдать наши жизненные принципы.

Мне непонятно, зачем люди так любят ставить себе палки в колеса.
Зачем объяснять и логически пытаться доказывать то, что менее удобно и далеко не естественно.
Зачем, вместо того, чтобы наслаждаться общением (в любом смысле), мы привязываем к себе людей и сами к ним привязываемся, требуем от них спать только с нами, когда значительно проще и приятнее воспитывать в людях культуру чистоплотности, разумной ответственности и свободы выбора?
Если наши партнеры видят смысл в сексе на стороне, но при этом не хотят жить с тем человеком, а по разным причинам нуждаются в нас, то зачем мы безапелляционно их выгоняем, не уважая их желания поступать со своим телом так, как им хочется?
Что конкретно так тревожит людей? Или эгоизм настолько силен, что мы должны заставлять платить наших близких за "радость" общения с нами правом распоряжаться своим свободным временем и своим же телом?

>
Очень напоминает психолога Козлова. Так жить невозможно

>>>>>>>>>>Нет, похоже вы действительно великий демагог.<<
Хуже! Он - сектант! "Эммануэль" - курит

>>>
<<
Козлов зарабатывает деньги, поэтому популяризует свои книги, втыкая в них столько нетипичных его поведению и взглядам описаний, что диву даешься, как можно извратить LifeSpring, выпускником которого он и является.
Я могу много рассказывать про различные способы жить, которые Вам покажутся невозможными.
Просто подобная позиция Вам неудобна. Она слишком многое ставит в зависимость от Вашей воли, в то время как нас всех с детства учили, что удобнее сливать вину на всё и всех вокруг, плыть по течению, не прыгать выше головы, плакать и обижаться и т.п. Знаменитая фраза "Не мы такие, жизнь такая" - такой способ легче и значительно выгоднее для многих.
Поскольку теория о том, что выживет сильнейший, работает не только в джунглях, кто-то должен оставаться приверженным именно таких, классических жертвеннических взглядов. Как противовес.

А вы не даетесь диву от того, что пишете?

>>
А вы не даетесь диву от того, что пишете?
<<
Это не предмет для обсуждения. Удивляет меня не то, что я пишу, а то, как вы это читаете: минимум анализа, максимум эмоций. Раз так удобнее, то и пожалуйста! Уж что-что, а настаивать на изменении Вами своих взглядов я не собираюсь. Если Вам удобно так жить - пожалуйста. Я рассказал о другом взгляде на жизнь и на события. Вы выбираете то, что Вас устроит, с чем Вам комфортнее жить.

>>
А вы не даетесь диву от того, что пишете?
<<
Это не предмет для обсуждения. Удивляет меня не то, что я пишу, а то, как вы это читаете: минимум анализа, максимум эмоций. Раз так удобнее, то и пожалуйста! Уж что-что, а настаивать на изменении Вами своих взглядов я не собираюсь. Если Вам удобно так жить - пожалуйста. Я рассказал о другом взгляде на жизнь и на события. Вы выбираете то, что Вас устроит, с чем Вам комфортнее жить.