Представления о браке

>>Для очень многих мужчин работа стоит выше семьи, разве что кроме детей, т.к. жены/женщины, в современном обществе не играют важную роль в жизни мужчины.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я не понимаю этих детских крайностей. Или клуша домашняя, или карьеристка сумасшедшая. Слава Богу, все не так категорично в жизни.
Держать дома животное нормальному мужику в лом. С ним (ней) поговорить не о чем, кроме специй для борща. <<

Вы сильно ошибаетесь, думая, что вести домашнее хоз-во очень легко и что с домохозяйкой не о чем поговорить, кроме как о борще.<<



Конечно. Есть еще щи! И котлеты И Моя прекрасная няня.
Человек, для которого норма - сидеть дома - деградирует, становится неинтересным, ограниченным. Н одному нормальному человеку не захочется иметь рядом такое животное, которое по первому зову становится на задние лапки. Никто не гвоорит, что женщина обязана много получать и посвящать себя работе. Но зарабатывать себе на трусы, простите - да. А то ее попрекнут теми же трусами (случай с богатым армянином).
<<Женя, я бы не глаголила столь категорично и пафосно. Уж извините.
Лично знакома с домохозяйками, которые и борщи мужьям варят, и котлеты жарят, и диссертации для них же и пишут. А равно и рефераты всякие, лекции же, не считая ежедневных рубашек и подбор галстуков к костюмам.

Я не понимаю этих детских крайностей. Или клуша домашняя, или карьеристка сумасшедшая. Слава Богу, все не так категорично в жизни.
Держать дома животное нормальному мужику в лом. С ним (ней) поговорить не о чем, кроме специй для борща. <<

Вы сильно ошибаетесь, думая, что вести домашнее хоз-во очень легко и что с домохозяйкой не о чем поговорить, кроме как о борще.<<
Конечно. Есть еще щи! И котлеты И Моя прекрасная няня.
Человек, для которого норма - сидеть дома - деградирует, становится неинтересным, ограниченным. Н одному нормальному человеку не захочется иметь рядом такое животное, которое по первому зову становится на задние лапки. Никто не гвоорит, что женщина обязана много получать и посвящать себя работе. Но зарабатывать себе на трусы, простите - да. А то ее попрекнут теми же трусами (случай с богатым армянином).
<<Женя, я бы не глаголила столь категорично и пафосно. Уж извините.
Лично знакома с домохозяйками, которые и борщи мужьям варят, и котлеты жарят, и диссертации для них же и пишут. А равно и рефераты всякие, лекции же, не считая ежедневных рубашек и подбор галстуков к костюмам. <<
Аста, ну просто элементарная математика. Сколько надо времени, чтобы сварить суп? Ну час. Рубашку погладить мужу на новый день - минут 5. А в остальное время че делать? Тараканов считать? Передачи про "мою соплю" смотреть?
Насчет рефератов, хм, ну это, я думаю, не пример массовой практики, но коли она уж этим занимается - она уже не домохозяйка, а головной мозг
Если бы мой милый банкир не был занят, я бы вполне могла стать его атташе, и был бы у нас рай в шалаше. То бишь личным пиарщиком Хотя, наверное, устали бы друг от друга - если круглые сутки. Но что-то в этом есть...

>>Я не понимаю этих детских крайностей. Или клуша домашняя, или карьеристка сумасшедшая. Слава Богу, все не так категорично в жизни.
Держать дома животное нормальному мужику в лом. С ним (ней) поговорить не о чем, кроме специй для борща. <<

Вы сильно ошибаетесь, думая, что вести домашнее хоз-во очень легко и что с домохозяйкой не о чем поговорить, кроме как о борще.<<
Конечно. Есть еще щи! И котлеты И Моя прекрасная няня.
Человек, для которого норма - сидеть дома - деградирует, становится неинтересным, ограниченным. Н одному нормальному человеку не захочется иметь рядом такое животное, которое по первому зову становится на задние лапки. Никто не гвоорит, что женщина обязана много получать и посвящать себя работе. Но зарабатывать себе на трусы, простите - да. А то ее попрекнут теми же трусами (случай с богатым армянином).
<<Женя, я бы не глаголила столь категорично и пафосно. Уж извините.
Лично знакома с домохозяйками, которые и борщи мужьям варят, и котлеты жарят, и диссертации для них же и пишут. А равно и рефераты всякие, лекции же, не считая ежедневных рубашек и подбор галстуков к костюмам. <<
Аста, ну просто элементарная математика. Сколько надо времени, чтобы сварить суп? Ну час. Рубашку погладить мужу на новый день - минут 5. А в остальное время че делать? Тараканов считать? Передачи про "мою соплю" смотреть?
Насчет рефератов, хм, ну это, я думаю, не пример массовой практики, но коли она уж этим занимается - она уже не домохозяйка, а головной мозг
Если бы мой милый банкир не был занят, я бы вполне могла стать его атташе, и был бы у нас рай в шалаше. То бишь личным пиарщиком Хотя, наверное, устали бы друг от друга - если круглые сутки. Но что-то в этом есть...<<
Вот что я вам скажу. Многие спорящие здесь про семейную жизнь - ее и не нюхали.
Права Уткина: чтобы стать генеральшей надо ставить на ноги лейтенанта.
Семейная жизнь для женщины не только носки со щами.
На самом деле жена-хозяйка как капитан корабля. Может и проспать до обеда, но корабль ведет по нужному курсу. На самом деле всё и все на ней держится, только этих трудов мало кто замечает.
И, уверяю вас, быть опорой и поддержкой мужу-кормильцу, воспитывать детишек, делая из них личностей, вести домашнее хозяйство, планировать жизнь каждого члена семьи и держать их в заданное русло - не такая уж и простая работа. И требует сей труд ума и умения не меньше, а гораздо, гораздо больше, чем карьера и зарабатывание себе на трусы.

Я уже говорила, что никого на ноги ставить не собираюсь, и не прошу этого ни от кого.
Насчет домохозяйства... Это выбор каждого. Я бы умерла со скуки в четырех стенах. Искусство в том, чтобы уметь все сочетать. Я знаю десятки успешных в карьере женщин, счастливых в семейной жизни. Даже вопрос не стоит: семья или работа. Это то же самое, что выбирать - есть или пить. Все совместимо. Воспитание детей - это одно, но если их не 15, а 1-2, то это не мешает работать, просто с передышками на рождение и первичное выхаживание.
И вы ведь тоже не "нюхали" семейной жизни. Почему же она видится вам только как служение мужу и полное забвение своих интересов? И можно ли, не имея их, быть интересной мужчине? Даже если он лейтенант, он-то развивается и растет, а вы все та же - босая, беременная и на кухне...

>>Я уже говорила, что никого на ноги ставить не собираюсь, и не прошу этого ни от кого.
Насчет домохозяйства... Это выбор каждого. Я бы умерла со скуки в четырех стенах. Искусство в том, чтобы уметь все сочетать. Я знаю десятки успешных в карьере женщин, счастливых в семейной жизни. Даже вопрос не стоит: семья или работа. Это то же самое, что выбирать - есть или пить. Все совместимо. Воспитание детей - это одно, но если их не 15, а 1-2, то это не мешает работать, просто с передышками на рождение и первичное выхаживание.
И вы ведь тоже не "нюхали" семейной жизни. Почему же она видится вам только как служение мужу и полное забвение своих интересов? И можно ли, не имея их, быть интересной мужчине? Даже если он лейтенант, он-то развивается и растет, а вы все та же - босая, беременная и на кухне... <<Скука? А когда скучать, если день расписан с утра до позднего вечера? Это во-первых.
Во-вторых - почему в четырех стенах? Сад, школа, магазины, прогулки с детьми, их окультуривание - музеи, выставки, утренники и проч. и проч - разве этого мало?
Потом делать с детьми уроки, отвечать на их вопросы - разве не требует быть в курсе всего?
Знаете, меня удивляет, как вы низко ставите семейные ценности.

Не надо ничего складывать. Но вносить свой вклад в общий бюджет - да. Вам понравится просить деньги на Тампакс, например? Конечно, мужчина может оказаться джентльменом и будет откладывать вам деньги в общий ящик, но, эх, вы-то знаете, что почем...Да и много ли таких джентльменов?
Опять же арифметика. Чтобы достойно жить (а недостойно нет смысла, наверное), то в Москве надо на троих (он, она и ребенок) - тысяч 5, имхо. Чтобы не убого, и покушать, и одеться, и ребеночка в садик хороший отдать, и проч.
Сколько мужчин получают по 5 тысяч? Много?

>>Не надо ничего складывать. Но вносить свой вклад в общий бюджет - да. Вам понравится просить деньги на Тампакс, например? Конечно, мужчина может оказаться джентльменом и будет откладывать вам деньги в общий ящик, но, эх, вы-то знаете, что почем...Да и много ли таких джентльменов?
Опять же арифметика. Чтобы достойно жить (а недостойно нет смысла, наверное), то в Москве надо на троих (он, она и ребенок) - тысяч 5, имхо. Чтобы не убого, и покушать, и одеться, и ребеночка в садик хороший отдать, и проч.
Сколько мужчин получают по 5 тысяч? Много?<<
Я не говорю, что женщина выйдя замуж должна уткнуться носом в памперсы. Отнюдь.
Все зависит от решения обоих. Есть мужья, не мыслящих, чтобы их жены работали, есть наоборот.
Я только хочу сказать, что домашний труд отнюдь не менее значим, чем производственный. И сил уходит куда больше, чем в конторе. А считать домохозяйку деградирующей тупицей - более, чем оскорбительно.

з.ы. А почему муж не должен знать сколько стоят тампаксы?

>>Вообще, понятно, что это выбор каждого, но у меня как у представителя этого каждого есть свое мнение на этот счет, и я его озвучила. Конечно, решать всем индивидуально. Насчет важности домашнего труда, Аста, мне просто немного смешно слышать по одной простой причине - я не знаю, в чем он заключается. У меня стиральная машинка стирает все сама, и выжимает, посудомоечная - моет, под рукой - телефоны японской кухни на дом, или итальянской, по выбору. Я с трудом представляю, чем бы я занималась замужем без работы. Дети, повторяю - исключение.

>>>>Вообще, понятно, что это выбор каждого, но у меня как у представителя этого каждого есть свое мнение на этот счет, и я его озвучила. Конечно, решать всем индивидуально. Насчет важности домашнего труда, Аста, мне просто немного смешно слышать по одной простой причине - я не знаю, в чем он заключается. У меня стиральная машинка стирает все сама, и выжимает, посудомоечная - моет, под рукой - телефоны японской кухни на дом, или итальянской, по выбору. Я с трудом представляю, чем бы я занималась замужем без работы. Дети, повторяю - исключение.

>>....
Esta, провожу хронологию и всё адно не складывается. Работая в казино и учась в универе купила себе норковую шубу, да плюс не голодала конечно, а после этого на 120 рубле секретарём-референтом пошла, да на 3,5 года. Ну можно еще как-то пирнять за трамплин для каръеры. А состояние на чем сколотила-то? Квартира своя, машина, поездки за рубеж и это всё без ущерба для бюджета, если я правильно понимаю, и за свои. Судя по хронометражу тебе на всё про всё шести лет хватило. Да при зарплате секретаря референта или того же снаьженца не сильно разгонишься откладывать на свою квартиру, да машину. Да и если кредит выплачивать тож сумма не маленькая должна быть. Черт бы с ним с этим хронометражем, конечно. Я просто понять хочу где я в своей жизни туплю, если всё что ты говоришь правда.

Мужу помогать. Самой самосовершенствоваться, учить языки. Изучать книги по психологии, медицине, дизайну, например. Купить дом или большую квартиру, делать оригинальный ремонт, обустраивать, продать с прибылью, потом купить еще лучше. Разве это не бизнес?
Уверяю вас, трата денег с умом требует еще более гибкого ума и сообразительности чем их зарабатывание.
На умелых тратах можно заработать не меньше, чем на работе.<<


Самосовершенствование без цели теряет смысл. Ну выучу я язык, и что? По работе не пригодится, и забудется мгновенно.
Мужу помогать - если речь о бизнесе, извините - это отдельная тема.
А насчет купить большой дом...Вы в курсе, сколько кв метр в Москве щас стоит? Чтобы купить огромныц дом - надо выходить за Абрамовича, или его помощника
Если серьезно, то мужчин, способных обеспечить жене такую жизнь, что единственной ее заботой станет трата мужниных денег - единицы. Даже одного процента на всю страну не отыщется. Стоит ли об этом говорить?

>> Терпимей надо быть и гибче.

Я бы рассказал Вам немного про Эсту, или лучше дал ссылку на сайт той фирмы, где она до этого работала или, вернее, РАБОТАЛА, т.е. вкалывала... Да, думаю, что она мне этого не позволит...
И это при всем, при том, что с Эстой лично не знаком...
Если у нее есть цель, то она идет к ней невзирая ни на что... Вот и весь секрет ее успеха...
Эста, тебе, Красотка!

>>
sovetnik, давай уж лучше на "ты", а официоз для работы оставим. Да я думаю она сама за себя скажет. А к цели, уверен, каждый из нас идёт своим путём.
А что касается семьи, так думаю всё же более мене благополучно чувствуют себя вместе люди независимые. Как-то слышал такую фразу - Когда теряешь зависимость, приобретаешь возможность любить. Что-то в этом есть. А то всё как не глянь, вокруг потребительское отношение - ты мне я тебе. Я больше сделал, устал на работе, ты за мои деньги живешь. А я устаю от домашней работы, которой конца и края невидно, а от вас никакой благодарности и т.д. и т.п. Всё считают кто чего сколько. Такое впечатление, что каждый обязан. Я согласен, что есть неприложные вещи, но делать их человек должен не по обязанности, а потому, что ему хочется это делать. Вот тогда, наверное, можно говорить о любви в семье.

>>
А считать домохозяйку деградирующей тупицей - более, чем оскорбительно.

Советник! Спасибо!