| Автор |
почему нет женщин-миллионеров |
Doctor
Сообщений: 2772 |  29 Мар, 2006 г. - 15:52 |
Я маненько темку в оффтопик сверну, но не совсем так, чтобы уж очень. Все равно тема "Женщина и Труд" останется наплаву. Может, вы мне ответите по ходу на интересующий меня вопрос.
Лаконично суть выглядит так: некая дама, имеющая ученую степень, и успешно реализующая себя на преподавательской ниве в ВУЗе ( Да ладно, речь идет о моей матери)вдруг решает кардинально поменять сферу деятельности. Мотив мне до конца не ясен. Да и хочет-то она немного- вести переписку с зарубежным инвестором в одной крупной консалтинговой компании. Ни больше, ни меньше. Будучи к.ф.н. она такие б письма ваяла- закачаешься. Каково же было ее удивление, когда, позвонив мне, она с горечью сообщила, что ее не взяли, а приняли молодую свирестелку, ее бывшую студентку.
Человек, не пробовавший ни разу в жизни сменить свое место работы, попробовал и был в шоке, потому что нужны не знания и умения, а нужна натура 
Вот этого уже я не понимаю и считаю это дискриминацией по возрастному признаку.
Хотя Запад нам предлагает другую модель. Вон Франция с бастующими студентами против Закона о найме, вон Германия с работающими аккуратными 65 летними фрау( по личной инициативе работающими), потому что работодатель знает, что усерднее их найти трудно, ибо их от работы УЖЕ НИЧТО НЕ ОТВЛЕКАЕТ. А В РФ В ОБЪЯВЛЕНИЯХ О НАЙМЕ ВЕЗДЕ: ДО 40 ЛЕТ. КАК БУДТО ПОСЛЕ 40 ЖЕНЩИНА УЖЕ НИЧТО.... 
Как будто работоспособный возраст только до 40
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 16:01 |
А в чем вопрос? Просто ваша мама не понравилась работодателю, и всего лишь. Не сумела подать себя.
А свирестелка понравилась. Видать, понтов меньше, не щеголяла званиями.
Только не обижайтесь за честный ответ 
п.с.На самом деле берут на работу не по возрастному принципу (за исключением, когда есть специальные требования, связанные с возростом - военные и прочие специальности).
Одна моя знакомая устроилась в очень хорошую компанию на отличной должности будучи уже за 60. Кстати, тоже К.Н. Так ей больше 40 никто не дает, а ей и в голову не придет смотреть свысока на молодежь. Наоборот, ведет себя со всеми на равных 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 16:09 |
Док, то, что опробовала Ваша мама, это нормально. Я недавно разговаривала с директором параллельного р/а, по совместительству моим МЧ. Так вот, он говорит: "Понимаешь, я всю жизнь имею бизнес. Я вращаюсь только в своём кругу, я руководитель, имею университетское образование. А вот так... пойди я вдруг и поищи себе другую работу, меня вообще возьмут? Мне 36 лет, я ничего другого, как руководить рекламой, не умею". Такого рода мнительность появляется время от времени у думающих людей. Думки - а тем ли я занимаюсь, а нужно ли это кому, а пригоден ли я буду при каком-нить всеобщем развале всего и вся.
По поводу себя. Лет пять назад я вдруг решила, что я не буду художником. Муторно это, тяжело морально. Взбрело мне в голову стать управляющим ресторана. Я всё рассчитала, просчитала... Решила, что надо освоить азы официантского мастерства, изучить всё досконально. Бросила рекламное агентство. Пошла на хорошие курсы. Получила корочку и пошла искать работу. Это был цирк...  . Я месяц не могла понять, почему меня не берут никуда, при этом уклоняются от вопроса, почему. В итоге хозяйка ресторана в центре Москвы мне сказала: "Знаете, Саша. У Вас период такой, переломный, что ли, но Вы не годитесь в обслуживающий персонал. С вашим лицом у нас Вам делать нечего, понимаете? У Вас на лбу высшее образование написано."
Короче, сходила я в народ , называется.
Самое смешное, что дурь я сама из себя таким образом вышибла, наконец-то осознав, что ни одна планета не сходит со своей орбиты, устроилась опять старшим художником в рекламное агентство. И через месяц мне позвонила та самая хозяйка ресторана. И предложила мне стать администратором. Я вежливо отказалась, объяснив, что мои метания закончились. Она сказала: "Как я рада. Но жаль, что Вас у нас не будет."
Доктор, к.ф.н. , ведущий чужую переписку, это аномалия. Просто такую очевидную вещь Вашей маме не стали объяснять.
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 16:13 |
Quote:
| А в чем вопрос? Просто ваша мама не понравилась работодателю, и всего лишь. Не сумела подать себя.
А свирестелка понравилась. Видать, понтов меньше, не щеголяла званиями.
Только не обижайтесь за честный ответ |
|
Я свою мать привел в качестве примера. А говорил о тенденции. Если женщина будет работать всю жизнь на одном месте, имея достаточную квалификацию по своему профилю, а после 50 вдруг решит сменить место работы, не имея связей и нужных людей ( подчеркиваю), то она пролетит. Стопудово.
А вы, Аста, за фактами не видите тенденций.
И студенты во Франции не зря бастуют- у них типа так борятся с безработицей. Потому что по истечении 11 мес любого молодого можно уволить и взять другого.
И в РФ молодым у нас везде дорога.
А главное я ей предрекал такую картину. Не поверила. Думала6 раз доцент английской филологии, то ее зараз письма возьмут писать
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 16:18 |
Quote:
| Док, то, что опробовала Ваша мама, это нормально. Я недавно разговаривала с директором параллельного р/а, по совместительству моим МЧ. Так вот, он говорит: "Понимаешь, я всю жизнь имею бизнес. Я вращаюсь только в своём кругу, я руководитель, имею университетское образование. А вот так... пойди я вдруг и поищи себе другую работу, меня вообще возьмут? Мне 36 лет, я ничего другого, как руководить рекламой, не умею". Такого рода мнительность появляется время от времени у думающих людей. Думки - а тем ли я занимаюсь, а нужно ли это кому, а пригоден ли я буду при каком-нить всеобщем развале всего и вся.
По поводу себя. Лет пять назад я вдруг решила, что я не буду художником. Муторно это, тяжело морально. Взбрело мне в голову стать управляющим ресторана. Я всё рассчитала, просчитала... Решила, что надо освоить азы официантского мастерства, изучить всё досконально. Бросила рекламное агентство. Пошла на хорошие курсы. Получила корочку и пошла искать работу. Это был цирк... . Я месяц не могла понять, почему меня не берут никуда, при этом уклоняются от вопроса, почему. В итоге управляющая ресторана в центре Москвы мне сказала: "Знаете, Саша. У Вас период такой, переломный, что ли, но Вы не годитесь в обслуживающий персонал. С вашим лицом у нас Вам делать нечего, понимаете? У Вас на лбу высшее образование написано."
Короче, сходила я в народ , называется.
Самое смешное, что дурь я сама из себя таким образом вышибла, наконец-то осознав, что ни одна планета не сходит со своей орбиты, устроилась опять старшим художником в рекламное агентство. И через месяц мне позвонила та самая хозяйка ресторана. И предложила мне стать администратором. Я вежливо отказалась, объяснив, что мои метания закнчились. Она сказала: "Как я рада. Но жаль, что Вас у нас не будет."
Доктор, к.ф.н. , ведущий чужую переписку, это аномалия. Просто такую очевидную вещь Вашей маме не стали объяснять. |
|
Прочел. Спасибо. 
Но главного так и не понял.
Почему, если доцент захочет сам работать , скажем, дворником, его могут не принять??? 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 16:22 |
Quote:
| И студенты во Франции не зря бастуют- у них типа так борятся с безработицей. Потому что по истечении 11 мес любого молодого можно уволить и взять другого. |
|
Это не студенты, а второе-третье поколение малограмотных цветных, которые приехали во Францию за лёгкой жизнью, в расчёте на то, что они будут гадить, пачкать улицы и получать пособие из тех денег, что глупые трудяги-французы будут зарабатывать честным трудом. Теперь французы понимают, что пригрели даже не змею на груди, а смерть собственной страны и культуры. Посмотрим, как они поборются с рассадниками грязи, лени и тупости. Как их эгалите будет поживать, если в страну будут въезжать те, кто упал с ветки позавчера и умеет только воровать и хулиганить.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 29 Мар, 2006 г. - 16:23 |
исключения существуют для того, чтобы подтверждать правило.
до 25 на работу тоже не очень охотно берут - из-за отсутвтия навыков. безусловно, есть среди 20-летних трудолюбывые звездочки, но - см. начало
нет хватких женщин. при этом есть немного бизнесвумен, но - см. начало
после 50 российская женщина, измотанная работой, мужем, судьбой и детьми ждет не дождется заслуженного отдыха. есть, конечно, к.ф.н., желающие активно освоить новое поприще. но - см. начало
на мой взгляд, вся проблема в том, что все знают: можно встретить 17-летнего трудолюбивого гения, женщину-миллионера и даму после 50, желающую новой карьеры. но! все до такой степени привыкли к правилам, что, встречая исключение, смотрят в начало этого поста. а жаль
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 16:23 |
Quote:
| А в чем вопрос? Просто ваша мама не понравилась работодателю, и всего лишь. Не сумела подать себя.
|
|
Аста, поверьте у моей маман совсем не колхозный вид, разговоры разговаривать она умеет. Что значит не подала? 
Здесь идиотом надо быть, чтобы не понять, какую возрастную категорию на всякий случай хочет видеть возле себя работодатель, состоящий на 95% из мужчин. Вдруг потом подадут 
Ширше смотрите на вещи, Аста, ширше
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 16:25 |
Quote:
| Прочел. Спасибо.
Но главного так и не понял.
Почему, если доцент захочет сам работать , скажем, дворником, его могут не принять??? |
|
Доцент что, с ума сошёл? Зачем ему работать дворником? Это невежливо по отношению к дворнику  . Зачем доцент учился 10 лет? Чтоб двор мести? Что за неконструктив? Определился - изволь нести свой доцентский крест до конца. А то, что ж получается, все если захотят, станут дворниками? А кто будет лекции читать?
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 29 Мар, 2006 г. - 16:26 |
Quote:
| Как будто работоспособный возраст только до 40 |
|
Надо быть действительно незаменимым человеком, чтобы успешно работать рядовым сотрудником (или менеджером среднего звена) в возрасте 40-50. И обзавестись знакомствами, чтобы не бегать по собеседованиям. Очень часто требуются не столько знания, сколько гибкая нервная система и готовность подчиняться.
Это еще одна причина, чтобы открыть свое дело. Никто после 40 не любит, чтобы ему отдавали указания, никто из молодых начальничков не любит ими командовать. Просто свое дело не всем по силам, и не все еще осознали опасность при следующей смене работы оказаться ни с чем .
Я бы не стала утверждать, что женщины-начальницы всегда мягко и вежливо ведут себя с сотрудниками. Равновероятно и прямо противоположное. Причем, видимо от страха показаться мягкими, впадают в другую крайность.
Французы, честно говоря, меня восхищают. Так верить в свое законодательство! Мы вот, может, во многом не согласны, но никто на улицы не выходит. Знаем, что закон - одно, а жизнь другое. Захотят - уволят по-любому. У нас, кстати, со студентами все наоборот. Берут охотно именно потому, что если не справится - легко уволят без всякой специальной статьи закона. За время учебы человек набирает стаж работы, и дальше нет проблем. Устраиваться после института без опыта работы гораздо сложнее.
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 16:26 |
Quote:
| >>И студенты во Франции не зря бастуют- у них типа так борятся с безработицей. Потому что по истечении 11 мес любого молодого можно уволить и взять другого.<<
Это не студенты, а второе-третье поколение малограмотных цветных, которые приехали во Францию за лёгкой жизнью, в расчёте на то, что они будут гадить, пачкать улицы и получать пособие из тех денег, что глупые трудяги-французы будут зарабатывать честным трудом. Теперь французы понимают, что пригрели даже не змею на груди, а смерть собственной страны и культуры. Посмотрим, как они поборются с рассадниками грязи, лени и тупости. Как их эгалите будет поживать, если в страну будут въезжать те, кто упал с ветки позавчера и умеет только воровать и хулиганить. |
|
Эээээээ, дорогая Александра, не скажите.
Уж мне ли не знать , сколь милых, отнюдь не цветных французов ошивается здесь у меня под боком во всевозможных смежных структурах... Потому что на Родине- безработица. Хреново у них там. Понимаете?
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 16:27 |
Quote:
| >>А в чем вопрос? Просто ваша мама не понравилась работодателю, и всего лишь. Не сумела подать себя.
А свирестелка понравилась. Видать, понтов меньше, не щеголяла званиями.
Только не обижайтесь за честный ответ <<
Я свою мать привел в качестве примера. А говорил о тенденции. Если женщина будет работать всю жизнь на одном месте, имея достаточную квалификацию по своему профилю, а после 50 вдруг решит сменить место работы, не имея связей и нужных людей ( подчеркиваю), то она пролетит. Стопудово.
А вы, Аста, за фактами не видите тенденций.
А главное я ей предрекал такую картину. Не поверила. Думала6 раз доцент английской филологии, то ее зараз письма возьмут писать |
|
На кой мне тенденции? Я не политик!
А потом в каждой области свои тенденции. Я имею в виду как территориально, так и профессионально.
Тут есть еще один момент, говорящий не в пользу вашей мамы: ею очень трудно управлять.
Ни один руководитель не возьмет человека умнее и весомее себя на место, где можно взять попроще.
Здесь простая психология + экономика отношений
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 16:28 |
Quote:
| Эээээээ, дорогая Александра, не скажите.
Уж мне ли не знать , сколь милых, отнюдь не цветных французов ошивается здесь у меня под боком во всевозможных смежных структурах... Потому что на Родине- безработица. Хреново у них там. Понимаете? |
|
Ага... и поэтому хреново надо сделать кому-нить другому, спалить чей-то автомобиль, потому что на родине саблезубый тигр съел всех братьев? Поэтому надо пересечь окиян и сжечь библиотеку?
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 16:35 |
Quote:
| >>А в чем вопрос? Просто ваша мама не понравилась работодателю, и всего лишь. Не сумела подать себя.
<<
Аста, поверьте у моей маман совсем не колхозный вид, разговоры разговаривать она умеет. |
|
А я разве говорю про колхозный вид?
Она, вероятней всего пришла как доцент - грамотный, властный, амбициозный руководитель и педагог.
А работодателю нужен исполнитель, которым можно управлять и не особенно считаться с его авторитетом. Потому и взял ее ученицу.
А мужской состав коллектива здесь ни при чем.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 29 Мар, 2006 г. - 16:39 |
Уткина, у нас либо миллионер, либо женщина. Потому, как совместить эти два понятия теоретически можно, а вот практически....
Вы тут так много красиво и правильно говорили, но смею заметить Док, что принимают на работу не всегда по проф. качествам, а в основном опираясь на личное "понравилась-не понравилась". Однажды в лицо "старой каргой" мне было прямо сказано: " Потерпи лет двадцать, и только тогда, когда ты не сможешь составить здоровую(!,ужас, да)конкуренцию, ты сможешь зарабатывать неплохие деньги". Я тоже поборола себя, идя на собеседование, домой пришла униженной и разбитой! ЕЕ не интересовали ни мои дипломы, ни стаж работы, ни профпригодность. Она меня даже ни о чем не спросила, кроме как о возрасте и о семейном положении...
А теперь представьте себе Док, такую же ситуации, вы бы хотели, что бы ВАша мама понравилась работодателю? Шучу конечно, но....
Так же я заметила, что больший процент соискателей в последнее время пишут такие резюме!, что даже бараны-нобелевские луаряты, посравнению с ними! Затем, что бы не показать во всей красе ум и талант, а вдруг начальник полная бездарность....
Но, тут же я оговорюсь, что вероятно в тех городах, где можно спокойно найти работу, такого бреда просто нет!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 29 Мар, 2006 г. - 16:53 |
Quote:
| Так же я заметила, что больший процент соискателей в последнее время пишут такие резюме!, что даже бараны-нобелевские луаряты, посравнению с ними! Затем, что бы не показать во всей красе ум и талант, а вдруг начальник полная бездарность....
Но, тут же я оговорюсь, что вероятно в тех городах, где можно спокойно найти работу, такого бреда просто нет!
|
|
Баб Вер, бараньи резюме... вслед за ними такие бараны приходят, и требуют такие з/п, что думаешь - где их делают, этих андроидов...
Есть тенденция, что на работу неохотно берут университетских, у них якобы "завышенная самооценка". С другой стороны, надо отдавать отчёт в том, что не имеющему опыт работы платить будут мало, хоть он из Сорбонны. И это довольно логично, потому что уж если человек отучился в Университете, у него, наверное, хорошая семья, и ему могут помочь материально, а опыт надо наработать, скрепя зубы.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 16:56 |
Согласна с Александрой.
Здесь присутствует еще один момент: на людей, понижающих свой карьерный статус смотрят с недоверием.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 29 Мар, 2006 г. - 17:38 |
Quote:
| >> Что значит не подала?
Здесь идиотом надо быть, чтобы не понять, какую возрастную категорию на всякий случай хочет видеть возле себя работодатель, состоящий на 95% из мужчин. Вдруг потом подадут
Ширше смотрите на вещи, Аста, ширше |
|
Ооо!!! какой перлик пропустила! Затмение нашло не только на солнце 
Доктор, идиотка я или нет - не вам судить. Это на раз.
На возрастных категориях как раз идиоты и циклятся. Это на два.
Если женщина (я уж не говорю - специалист, раз уж вы сами завернули в эту степь) выглядит ЖЕНЩИНОЙ - никого ее возраст не трогает, кроме см. п.2. Гормоны прыгают не на паспортные данные. Это на три.
Подать может ЛЮБАЯ женщина, если мужчина ДОСТОИН ее. Это на четыре.
И на посошок - на работе надо РАБОТАТЬ, а не козырять званиями.
| | |
sovabien
Сообщений: 869 | 29 Мар, 2006 г. - 17:54 |
Quote:
| Лет пять назад я вдруг решила, что я не буду художником. Муторно это, тяжело морально. Взбрело мне в голову стать управляющим ресторана. Я всё рассчитала, просчитала... Решила, что надо освоить азы официантского мастерства, изучить всё досконально. Бросила рекламное агентство. Пошла на хорошие курсы. Получила корочку и пошла искать работу. Это был цирк... . Я месяц не могла понять, почему меня не берут никуда, при этом уклоняются от вопроса, почему. В итоге хозяйка ресторана в центре Москвы мне сказала: "Знаете, Саша. У Вас период такой, переломный, что ли, но Вы не годитесь в обслуживающий персонал. С вашим лицом у нас Вам делать нечего, понимаете? У Вас на лбу высшее образование написано."
Короче, сходила я в народ , называется.
...
Доктор, к.ф.н. , ведущий чужую переписку, это аномалия. Просто такую очевидную вещь Вашей маме не стали объяснять. |
|
Александра, у меня похожая ситуация с офицантством и высшим образованием Первое ВО я получила в России (филфак, кстати,  ), сейчас учусь в Германии и подрабатываю в одном ресторане. Знаете, что сложно??? Общение с "сотрудниками", которые, конечно же, нигде особо не учились, в основном "ауслендеры" из Греции и Италии. На тему погоды, выручки и взбалмошной клиентуры ещё можно посудачить, но в остальном.... приведу пример. Недавно наша администратор (фрау 60 лет, кстати, слегла в больницу)и шеф предложил мне временно и с последующими перспективами эту должность. Я отказалась, потому что администратор - это постоянная работа, а не почасовая как у официантки, а мне ещё учится 2 года и совмещать было бы сложно. Так вот, все наши сотрудники были в шоке, как я упустила такое выгодное предложение, потому что для них это предел мечтаний и карьеры. А я надеюсь, всё-таки на что-то другое, что лично мне доставляет бОльшее моральное удовлетворение. Так же как Вам, например, работа в р/а, а мне мои английские романы
Доцент и дворники, художник и официанты, к.ф.н. и переписка - романтика, но маловероятно, что будет обретена гармония в душе этих самых доцентов, художников и кафээнов.
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 29 Мар, 2006 г. - 18:10 |
Quote:
| >>>> Что значит не подала?
Здесь идиотом надо быть, чтобы не понять, какую возрастную категорию на всякий случай хочет видеть возле себя работодатель, состоящий на 95% из мужчин. Вдруг потом подадут
Ширше смотрите на вещи, Аста, ширше <<
Ооо!!! какой перлик пропустила! Затмение нашло не только на солнце
Доктор, идиотка я или нет - не вам судить. Это на раз.
На возрастных категориях как раз идиоты и циклятся. Это на два.
Если женщина (я уж не говорю - специалист, раз уж вы сами завернули в эту степь) выглядит ЖЕНЩИНОЙ - никого ее возраст не трогает, кроме см. п.2. Гормоны прыгают не на паспортные данные. Это на три.
Подать может ЛЮБАЯ женщина, если мужчина ДОСТОИН ее. Это на четыре.
И на посошок - на работе надо РАБОТАТЬ, а не козырять званиями. |
|
Аста, звиняюся я, а у вас родной язык какой???
Потому что выражение "идиотом надо быть" неделимо и в безличной форме. А вы сразу стрелки на себя перевели.
Это на раз.
На два у нас выходит вся страна идиоты?
Потому что в объявлениях пишут: до 40, ага 45. А на пенсию, если не ошибаюсь, отправляют женщин в 55.
На три- тема слишком обильна для тех нескольких строк, которые впопыхах я могу написать. Лучше потом.
В четвертом пункте я вам скажу- идеализируете вы всё
На пять ( если о случае с моей матерью)- она и хотела работать, ваяя письма на английском и скромно называясь "помощник генерального директора".
На шесть добавлю от себя -ни вы, ни я того генерального не видели, чего он хочет, кто ему подает, какая возрастная категория его бодрит-хз
Факт тот, что человека, владеющего в совершенстве языком, не взяли писать письма. Я считаю это дискриминацией. Но в вашем посте сверху была более оригинальная мысль про трудность управления. Вот то было в кассу. А этот пост- бред- звиняйте.
А сами вы, простите, кем работаете?
| | |
|
почему нет женщин-миллионеров |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
