| Автор |
confidense |
nimphe
Сообщений: 2561 |  01 Июл, 2005 г. - 13:14 |
Quote:
|
Нимфа, не претендуйте на роль судьи. Не судите и не судимы будете. Вот эту фраза - истина, многим известная. Где я сказал, что моё мнение какой-то там неоспоримый факт или истина?? Ткните пальчиком? Я лишь настаиваю на том, что некоторым не нужно выставлять свой опыт за истину, вот и всё. А право на мнение своё имеют все. А на суждение - нет.
|
|
Велис, я давно поняла, что с вами спорить, это все равно, что мочиться против ветра, все равно стрелы на оппонена переведете.
Слова "незачем быть такой семье" - это мнение? А вы кто такой, чтобы рассуждать о семьях?
"Мнение, суждение" - словесный понос для любителей софистики, не более. Все мы здесь судим и выражаем мнение. Вопрос в том, насколько далеко заходить в своих суждениях. Вы считаете, что можете говорить - "незачем быть семье", я считаю, что у вас нет на это права. Так же, как нет права указывать мне, на какую роль претендовать.
|  тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:15 |
Quote:
| >>
Велис, я давно поняла, что с вами спорить, это все равно, что мочиться против ветра, все равно стрелы на оппонена переведете.
Слова "незачем быть такой семье" - это мнение? А вы кто такой, чтобы рассуждать о семьях?
"Мнение, суждение" - словесный понос для любителей софистики, не более. Все мы здесь судим и выражаем мнение. Вопрос в том, насколько далеко заходить в своих суждениях. Вы считаете, что можете говорить - "незачем быть семье", я считаю, что у вас нет на это права. Так же, как нет права указывать мне, на какую роль претендовать.
|
|
Абсолютно согласна. Нимфа это Вам 
| | тема закрыта
|
Doctor
Сообщений: 2772 | 01 Июл, 2005 г. - 13:16 |
Quote:
| >>>>
Да тема темой, но мы также говорили и о других моментах. Не я стал бить себя пяткой в грудь и уверять других, что после того как жена потолстеет и у неё появятся морщины, ей начнут изменять. <<
|
|
Плавненько так продолжаем увязывать набранный вес и поход налево. Кстати, у полных дам-с есть одно преимущество- морщины на лице появляются позже и не так заметны (это так, к слову).
...Люблю я в телевизере смотреть на пируэты Алины Кабаевой, ее гибкость тут же в моем мозгу идет в увязке с позами, которые можно было бы опробировать. Фэнтэзи перед теликом уводят меня далеко... пока не раздается щелчок всё в тех же мозгах: Стоп! А сам-то ты не гимнаст, шоб уж так далеко зайти. 
А потом анекдотик когда вспомнишь про попку, по которой утром хлопнешь, в обед приходишь, а она все трясётся- и опять хорошо, тут уже и гимнамстом, вроде, не надо быть. Тока даже мне все трудно связать воедино, присобачив сюда же и любофф.
Как трудно жить 
| | тема закрыта
|
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 01 Июл, 2005 г. - 13:19 |
Люди, ау, хватит, выяснять где истина, нет ее!
Я вот своему мужу не изменяю вовсе не из-за моральных принципов. А потому что мне с ним в сексуальном плане просто супер, и только дура после такого пойдет искать что-то лучшее. (Замечу сразу, что у меня было достаточно сексуальных партнеров, чтобы я могла сравнивать).
Так вот что хочу сказать,как защитить семью от любовников и любовниц один из факторов - естественно должна быть сексуальная совместимость друг с другом.
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:20 |
Quote:
| >>>>>>
Как трудно жить
|
|
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:22 |
Quote:
|
Так вот что хочу сказать,как защитить семью от любовников и любовниц один из факторов - естественно должна быть сексуальная совместимость друг с другом.
|
|
МОЖНО на любовников и любовниц внимания не обращать. Думаю, семья сохранится
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 13:23 |
Quote:
|
Пример это пример, и далеко не факт, не факт не истина не истина! <<
Велис! Вы можете поднять правую руку и сказать: Торжественно клянусь что никогда! слышите вы все??? никогда!!! не изменю своей будущей жене!!! Я требую прямого ответа! В том контексте, как Вы всех тут, пардон, мордуете, Вы просто обязаны ответить прямо!!!
|
|
Вы вслушайтесь в мои предыдущие посты. И другие посты. Я уже как-то говорил, что наша жизнь это условия, сплошные условия. Единственное что не поддается никаким условиям - чувства, которые нельзя сгенерировать., которые нельзя заставить родиться. Их рождение будет зависеть от нашего восприятия и взгляда на жизни, и если это касается личного плана, то отношения ВСЕГДА будут зависеть от ОБОИХ, а не кого-то одного.
Вы не имеете права требовать прямого ответа, т.к. заходите слишком далеко. Но условно я овтетить могу. Да, никогда не изменю жене, если будет взаимная любовь. Измена происходит тогда, когда нет любви.И я считаю, что есть другие способы проверить и увидеть чувства, а не единственно-верный - переспать с другой.
| | тема закрыта
|
semicvetik
Сообщений: 666 | 01 Июл, 2005 г. - 13:30 |
Quote:
| >>
Велис! Вы можете поднять правую руку и сказать: Торжественно клянусь что никогда! слышите вы все??? никогда!!! не изменю своей будущей жене!!! Я требую прямого ответа! В том контексте, как Вы всех тут, пардон, мордуете, Вы просто обязаны ответить прямо!!! <<
Вы вслушайтесь в мои предыдущие посты. И другие посты. Я уже как-то говорил, что наша жизнь это условия, сплошные условия. Единственное что не поддается никаким условиям - чувства, которые нельзя сгенерировать., которые нельзя заставить родиться. Их рождение будет зависеть от нашего восприятия и взгляда на жизни, и если это касается личного плана, то отношения ВСЕГДА будут зависеть от ОБОИХ, а не кого-то одного.
Вы не имеете права требовать прямого ответа, т.к. заходите слишком далеко. Но условно я овтетить могу. Да, никогда не изменю жене, если будет взаимная любовь. Измена происходит тогда, когда нет любви.И я считаю, что есть другие способы проверить и увидеть чувства, а не единственно-верный - переспать с другой. |
|
Попалси, голубчик, в свои же сети!!! А что же кричали с пеной у рта, что Вы никогда не начнете новых отношений, пока не покончите со старыми? Или секс - не повод для знакомства???
Вы, Велис, лицемер и лжец!
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:31 |
Quote:
| >>>>
Попалси, голубчик, в свои же сети!!! А что же кричали с пеной у рта, что Вы никогда не начнете новых отношений, пока не покончите со старыми? Или секс - не повод для знакомства???
Вы, Велис, лицемер и лжец! |
|
ппкс.... измученно сказала она...
| | тема закрыта
|
3BEPb
Сообщений: 1334 | 01 Июл, 2005 г. - 13:35 |
Quote:
|
Поясню насчет истины...Так на всяк случай...
11 сентября произошел тер. акт в Америке, ужасающий по своим масштабам.
Он уже произошел - это истина. Поскольку уже свершившееся действие. Я называю истиной то что свершилось. Поскольку непреложный факт. И это верно, а вот правда у каждого своя.
Американцы, скорбят и ненавидят лиц, которые это сделали, где-нибудь в Ираке говорят:Слава аллаху и чтят пилотов самолета, поскольку они являются героями",а у нас в стране позлорадствовал возможно кто-то...
У каждого своя правда.
Так вот: теперь так.
У тебя вообще нет никакой истины -есть только убеждения. Это раз.
Есть Семицветик, у которой истина другая, но она лишь про себя говорит -про мужа не знаем.
Еще много народу ищут способы избавиться от любовниц, любовников - у них тоже истина несколько неприятная.
Количество тех истин и этих.И поглядеть чего больше.
Но подсчитать мы не можем. Поэтому Остаемся при своих мнениях. 
|
|
Теперь я поясню...
11 сентября (как нам сообщили) в США самолет врезался в небоскреб. Это факт? Это событие, отражающее наш взгляд на вещи. Что там конкретно произошло? Терракт? Это уже интерпретация. Наша. Для того, кто управлял действиями тех, кто привел самолет к столкновению с домом, это могло называться по-другому.
Вот такая фигня и происходит. Есть событие. Мы о нем знаем только то, что нам сообщили о нем наши органы восприятия. Всё, что происходит дальше - ни что иное, как просто формирование нашего взгляда на это событие. Споры рождаются не от разницы в событиях, а от разницы в интерпретациях, в суждениях.
Чем категоричнее суждение о событии, тем уже взгляд смотрящего на это событие. Непонимание рождается из разницы в опыте, в морали (во вложенных в нас моделях поведения) и т.п.
Истина в самом прикладном смысле - наиболее удобная для понимания система взглядов и интерпретаций. Она не всегда удобна для жизни, о чем свидетельствует даже эта тема.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 13:39 |
Quote:
| >>>>>>>>
Пример это пример, и далеко не факт, не факт не истина не истина! <<
Поясню насчет истины...Так на всяк случай...
11 сентября произошел тер. акт в Америке, ужасающий по своим масштабам.
|
|
Это пример утверждения что черное это черное а белое это белое. Причем здесь терракт в америке, мне также не ясно. Что вы всё америка да америка.
Quote:
|
Он уже произошел - это истина. Поскольку уже свершившееся действие. Я называю истиной то что свершилось. Поскольку непреложный факт. И это верно, а вот правда у каждого своя.
|
|
Правильно, то что случилось факт. Но это не значит что это истина. Теперь давайте посмотрим на причину терракта. Причина - религиозная или политическая. Возьмём первое. Вы вкурсе что такое Джихад? Это смерть немусульманам, священная война против всех инакомыслязих. И это породило терракт - факт. Такое мышление это что, истина? Нет. Никакая это не истина.
Quote:
|
Американцы, скорбят и ненавидят лиц, которые это сделали, где-нибудь в Ираке говорят:Слава аллаху и чтят пилотов самолета, поскольку они являются героями",а у нас в стране позлорадствовал возможно кто-то...
У каждого своя правда.
|
|
Поэтмоу я вам и сказал - называйте вещи своими именами. Факт далеко не всегда является истиной, как вы утверждаете.
Quote:
|
Так вот: теперь так.
У тебя вообще нет никакой истины -есть только убеждения. Это раз.
|
|
Естественно! Потмоу что я не претендую на роль всевышнего судьи. Что такое истина в полном её определении? Вы мне скажете. Я вам скажу, то бишь приведу некоторый пост:
---cut---
Альфред ТАРСКИЙ
СЕМАНТИЧЕСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ИСТИНЫ
Наше обсуждение будет направлено на понятие истины. Главная проблема заключается в том, чтобы дать удовлетворительное определение этого понятия, т. е. такое определение, которое материально адекватно и формально корректно. Однако вследствие своего общего характера такая формулировка проблемы не может считаться достаточно точной и требует некоторых пояснений.
Во избежание двусмысленности мы должны прежде всего уточнить условия, при выполнении которых определение истины будет считаться адекватным с материальной точки зрения. Задача требуемого определения заключается не в том, чтобы уточнить значение известного слова, используемого для обозначения некоторого нового понятия, напротив, оно должно выразить реальное значение старого понятия. Поэтому мы должны охарактеризовать это понятие достаточно точно для того, чтобы всякий мог установить, выполняет определение свою задачу или нет.
Во-вторых, нам нужно указать те средства, от которых зависит формальная корректность требуемого определения. Таким образом, мы должны сформулировать те слова или понятия, которые хотим использовать в определении понятия истины, а также указать формальные правила, которым оно должно соответствовать. Иначе говоря, нам нужно описать формальную структуру того языка, в котором будет дано определение.
Объем термина "истинно". Мы начинаем с некоторых замечаний относительно объема того понятия истины, которое мы здесь имеем в виду.
Предикат истинно¦ иногда используется для указания на психологические моменты, такие как убеждения или верования, порой его относят к определенным физическим объектам - языковым выражениям, в частности, к предложениям, а в некоторых случаях его приписывают определенным идеальным сущностям, называемым суждения. Под предложением мы понимаем здесь то, что обычно в грамматике подразумевают под повествовательным предложением. Что же касается термина суждение, то его значение, как хорошо известно, является предметом длительных споров между философами и логиками и, по-видимому, никогда не будет достаточно ясным и определенным. По самым разным причинам представляется наиболее удобным применять термин "истинно" к предложениям.
Таким образом, понятие истины, как и понятие предложения, мы должны всегда связывать с определенным языком, поскольку очевидно, что одно и то же выражение, являющееся истинным предложением в одном языке, может оказаться ложным или даже бессмысленным в другом языке.
Конечно, тот факт, что здесь нас прежде всего интересует понятие истины для предложений, не исключает возможности последующего расширения сферы применимости этого понятия на другие виды объектов.
Значение термина "истинно". Гораздо более серьезные трудности связаны с проблемой значения (интенсионала) понятия истины.
Как и другие слова нашего повседневного языка, слово истинно является многозначным. И мне представляется, что философы, обсуждавшие это понятие, отнюдь не уменьшили его многозначности. В сочинениях и дискуссиях философов мы встречаем множество различных концепций истины и лжи, поэтому следует указать ту концепцию, которая будет базисом нашего анализа.
Мы хотели бы связать наше определение с интуициями, закрепленными в классической аристотелевской концепции истины и выраженными в хорошо известном отрывке из Метафизики Аристотеля:
Сказать, что существующее не существует или что несуществующее существует, значит высказать ложь, сказать же, что существующее существует, а несуществующее не существует, значит высказать истину.
Если воспользоваться современной философской терминологией, то эту концепцию можно было бы выразить известной формулой:
Истинность предложения состоит в его согласии с реальностью (или в соответствии ей).
(Теория истины, опирающаяся на последнюю формулировку, называется теорией соответствия).
С другой стороны, если бы теперь мы решили расширить распространенное употребление термина десигнат и связывать его не только с именами, но также и с предложениями, и если бы под десигнатами предложений мы договорились понимать положения дел, то упомянутую выше формулу мы могли бы выразить следующей фразой:
Предложение истинно, если оно обозначает существующее положение дел.
Однако все эти формулировки способны приводить к различным недоразумениям, так как ни одна из них не является достаточно точной и ясной (хотя этот упрек в гораздо меньшей степени относится к первоначальной формулировке Аристотеля). Во всяком случае ни одна из них не может считаться удовлетворительным определением истины. Это вынуждает нас искать более точного выражения наших интуиций.
---cut---
Ну так что, так и будете продолжать претендовать на истину в последней инстанции, Эста-философ. )))
[/quote]
Есть Семицветик, у которой истина другая, но она лишь про себя говорит -про мужа не знаем.
Еще много народу ищут способы избавиться от любовниц, любовников - у них тоже истина несколько неприятная.
[/quote]
Вот именно, Эста! Я и не говорил что истина одна, а говорил, что ваш личный факт не может быть единственной истиной.
Quote:
|
Осталось только подсчитать количество тех истин и этих. И поглядеть чего больше.
Но подсчитать мы не можем. Поэтому Остаемся при своих мнениях.
|
|
Вот так бы сразу! А не утверждать что ваш опыт-факт-единственная истина. Наконец таки вы приблизительно поняли, что значит "истина".  Эта истина истина (сорри за тафтологию) только для вас и не для кого больше. Так и давайте останемся каждый при своей истине!
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:41 |
Quote:
| >>
Теперь я поясню...
11 сентября (как нам сообщили) в США самолет врезался в небоскреб. Это факт? Это событие, отражающее наш взгляд на вещи. Что там конкретно произошло? Терракт? Это уже интерпретация. Наша. Для того, кто управлял действиями тех, кто привел самолет к столкновению с домом, это могло называться по-другому.
Вот такая фигня и происходит. Есть событие. Мы о нем знаем только то, что нам сообщили о нем наши органы восприятия. Всё, что происходит дальше - ни что иное, как просто формирование нашего взгляда на это событие. Споры рождаются не от разницы в событиях, а от разницы в интерпретациях, в суждениях.
Чем категоричнее суждение о событии, тем уже взгляд смотрящего на это событие. Непонимание рождается из разницы в опыте, в морали (во вложенных в нас моделях поведения) и т.п.
Истина в самом прикладном смысле - наиболее удобная для понимания система взглядов и интерпретаций. Она не всегда удобна для жизни, о чем свидетельствует даже эта тема. |
|
Зверь, наше отношение и отношение средств массовой информации-это как раз "своя правда", которую ты называешь наш взгляд на это событие.
А разрушенные башни.... Надеюсь, в том что они разрушены-сомнений нет ни у кого? Это истина, поскольку опровергнуть ее нельзя. А тер. акт или нет -хрен его знает.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 13:41 |
Quote:
| >>Я высказал своё мнение и не считаю его за истину! Вы этого понять не можете что ли?
А у вас вообще, 7 пятниц на неделе. Сегодня вы говорите одно, завтра совершенно другое! 
Док, здесь ещё один пациент потерялся в коридоре <<
Опережаете события, уважаемый! Завтра будет завтра! Вы что - ясновидящий и можете с точностью предсказать, что я скажу завтра?? |
|
Это вы на себя взяли роль ясновидящей, а не я.
| | тема закрыта
|
3BEPb
Сообщений: 1334 | 01 Июл, 2005 г. - 13:41 |
Quote:
| >>
Так вот что хочу сказать,как защитить семью от любовников и любовниц один из факторов - естественно должна быть сексуальная совместимость друг с другом.
<<
МОЖНО на любовников и любовниц внимания не обращать. Думаю, семья сохранится |
|
Прилетел мужик из командировки на день раньше. Думает: позвонить жене с аэтопорта, предупредить о прилете? Нафиг 2 копейки тратить, лучше так приеду...
Приехал, тихо заходит в квартиру, смотрит - дверь в спальню приоткрыта, а оттуда звуки доносятся, прям о сексе свидетельствующие. Глянул - жена в постели с любовником.
Он тихо собрался, вышел, взял такси, доехал до аэропорта, нашел две копейки, позвонил оттуда жене, сообщил, что прилетел и поехал домой.
Приезжает - жена вся при параде его встречает, на кухню, еду ему на стол...
Мужик, довольный, ест и про себя думает: "О блин, две копейки хотел сэкономить... Чуть семью не разрушил..."
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:42 |
Quote:
| >>
Вот так бы сразу! А не утверждать что ваш опыт-факт-единственная истина. Наконец таки вы приблизительно поняли, что значит "истина". Эта истина истина (сорри за тафтологию) только для вас и не для кого больше. Так и давайте останемся каждый при своей истине! |
|
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:44 |
Quote:
| >>>>
МОЖНО на любовников и любовниц внимания не обращать. Думаю, семья сохранится <<
Прилетел мужик из командировки на день раньше. Думает: позвонить жене с аэтопорта, предупредить о прилете? Нафиг 2 копейки тратить, лучше так приеду...
Приехал, тихо заходит в квартиру, смотрит - дверь в спальню приоткрыта, а оттуда звуки доносятся, прям о сексе свидетельствующие. Глянул - жена в постели с любовником.
Он тихо собрался, вышел, взял такси, доехал до аэропорта, нашел две копейки, позвонил оттуда жене, сообщил, что прилетел и поехал домой.
Приезжает - жена вся при параде его встречает, на кухню, еду ему на стол...
Мужик, довольный, ест и про себя думает: "О блин, две копейки хотел сэкономить... Чуть семью не разрушил..." |
|
грустненький анекдот канечна... но шо то в этом есть.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 13:44 |
Quote:
| >>
Нимфа, не претендуйте на роль судьи. Не судите и не судимы будете. Вот эту фраза - истина, многим известная. Где я сказал, что моё мнение какой-то там неоспоримый факт или истина?? Ткните пальчиком? Я лишь настаиваю на том, что некоторым не нужно выставлять свой опыт за истину, вот и всё. А право на мнение своё имеют все. А на суждение - нет. <<
Велис, я давно поняла, что с вами спорить, это все равно, что мочиться против ветра, все равно стрелы на оппонена переведете.
|
|
Правда глаза колет. И ваш агрессивный пост - явное тому подтверждение.
Quote:
|
Слова "незачем быть такой семье" - это мнение? А вы кто такой, чтобы рассуждать о семьях?
|
|
А вы кто такая, чтобы судить людей?
Quote:
|
"Мнение, суждение" - словесный понос для любителей софистики, не более. Все мы здесь судим и выражаем мнение. Вопрос в том, насколько далеко заходить в своих суждениях. Вы считаете, что можете говорить - "незачем быть семье", я считаю, что у вас нет на это права. Так же, как нет права указывать мне, на какую роль претендовать.
|
|
У меня есть право на своё мнение и право его высказывать, подкрепленное правилами этого форума. Вы слишком много на себя берете, пытаясь сказать, что у меня нет такого права. Как говориться, в чужом глазу...
| | тема закрыта
|
Esta
Сообщений: 8619 | 01 Июл, 2005 г. - 13:46 |
Quote:
| >>>>
У меня есть право на своё мнение и право его высказывать, подкрепленное правилами этого форума. Вы слишком много на себя берете, пытаясь сказать, что у меня нет такого права. Как говориться, в чужом глазу... |
|
Да есть у Вас права! Канэчно есть!!! Никто у Вас их не отнимает. Не плакайте.
| | тема закрыта
|
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 01 Июл, 2005 г. - 13:47 |
Quote:
| Люди, ау, хватит, выяснять где истина, нет ее!
Я вот своему мужу не изменяю вовсе не из-за моральных принципов. А потому что мне с ним в сексуальном плане просто супер, и только дура после такого пойдет искать что-то лучшее. (Замечу сразу, что у меня было достаточно сексуальных партнеров, чтобы я могла сравнивать).
Так вот что хочу сказать,как защитить семью от любовников и любовниц один из факторов - естественно должна быть сексуальная совместимость друг с другом.
|
|
Валери, ну что вы не видите. Они же рьяно дают понять, что я, вы и все другие, в любом случае изменят своим женам, мужьям или изменят нам. То есть забегают вперед. Что говориться время за хвост дергают. Мда... определенно салон магии открыли )))
| | тема закрыта
|
3BEPb
Сообщений: 1334 | 01 Июл, 2005 г. - 13:51 |
Quote:
|
Валери, ну что вы не видите. Они же рьяно дают понять, что я, вы и все другие, в любом случае изменят своим женам, мужьям или изменят нам. То есть забегают вперед. Что говориться время за хвост дергают. Мда... определенно салон магии открыли )))
|
|
И только я один говорю, что никто никому не изменяет. Я утверждаю, что все могут заниматься со всеми сексом!
| | тема закрыта
|
|
confidense |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
