| Автор |
Не справляюсь с потерей |
Vlada
Сообщений: 249 |  14 Мая, 2004 г. - 16:36 |
Quote:
| в моей жизни подтверждается правило, что если любовь есть, то люди не могут просто ни физически ни морально быть друг без друга. они ищут возможности помириться, объединиться и т.д., так их отношения им важнее амбиций, законов жизни и прочая. если же этого не происходит, а стремится только одна сторона - то с другой скорее всего этого и нет или не было столь глубокого чувства. а любовь - улица с двусторонним движением. ведь как-то же вы жили до него, без него, когда его не знали? нужно это вспомнить...(говорю на собственном опыте расставания, мне много пришлось пройти, чтобы удалось...) |
|
одна сторона стремится.. вторая (бросившая сторона) ведет себя как-то сранно.. сначала вроде как идет на контакт, а потом пропадает и отталкивает.. это как?
| | |
hrustalik
Сообщений: 146 | 14 Мая, 2004 г. - 17:56 |
для этого нужно знать саму историю поподробнее .это может быть и жалость, и чувство вины (кто бросил все равно подсознательно какую-то вину ощущает, а плохим быть не хочет никто), инерция,привычка, ведь период долгого общения никуда не выкинешь, со знакомым всегда легче. уютнее, так как знаешь, чего ожидать, потом человек все же понимает, что все изменилось, отношения вещь живая и два раза в одну воду не ступить. Может быть и эгоистичное желание привязать,чувство собственничества, играя в кошки мышки, периодически давая надежду, что разрыв не полный. может быть попытка потешить самолюбие. что мы расстались, а меня всегда все равно ждут с распростертыми объятиями, а может быть и чувство вины перед новым партнером.
| | |
Vlada
Сообщений: 249 | 14 Мая, 2004 г. - 19:57 |
Quote:
| для этого нужно знать саму историю поподробнее .это может быть и жалость, и чувство вины (кто бросил все равно подсознательно какую-то вину ощущает, а плохим быть не хочет никто), инерция,привычка, ведь период долгого общения никуда не выкинешь, со знакомым всегда легче. уютнее, так как знаешь, чего ожидать, потом человек все же понимает, что все изменилось, отношения вещь живая и два раза в одну воду не ступить. Может быть и эгоистичное желание привязать,чувство собственничества, играя в кошки мышки, периодически давая надежду, что разрыв не полный. может быть попытка потешить самолюбие. что мы расстались, а меня всегда все равно ждут с распростертыми объятиями, а может быть и чувство вины перед новым партнером. |
|
столько вариантов.. чужая душа потемки.. даже зная ситуацию подчас не разобраться..
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 15 Мая, 2004 г. - 11:20 |
1)жалость... жалко одновременно и страдающего, и себя, напрасно потратившего усилия, потерявшего часть себя. Но решение принято.
2)чувство вины... от которой просто убегают, стараясь забыться в потоке новизны
3)плохим быть не хочет никто... и очень легко быть хорошим, начиная сначала. Удовольствие в десятки раз больше, чем от исправления ошибок
4)привычка... однажды её поборов, не хочется возвращая, т.ч. одновременно работают и она сама, и душевные затраты на отказ от неё
5)период долгого общения никуда не выкинешь... и накопившуюся усталость тоже не все умеют сбрасывать
6)со знакомым всегда легче... да, старый друг лучше новых двух. Но если знакомое не даёт из-за привычности достаточной стимуляции, если один старый отвлекает от двух новых?
7)уютнее... и вместе было настолько уютно, что счастливая расслабленность как будто лишала жизненного тонуса. Казалось, что всё можешь. И не было отговорок: "Я бы ..., если бы не она"
 знаешь, чего ожидать... и иногда не можешь самостоятельно переключиться с дурных ожиданий на хорошие
9)человек все же понимает, что все изменилось... и надеется на хорошее, и боится, что эти изменения против него
10) отношения вещь живая... и испуганный стремится их умертвить
11)эгоистичное желание привязать,чувство собственничества... чего стыдится и потому действует от противного
12)потешить самолюбие, что мы расстались, а меня всегда все равно ждут с распростертыми объятиями... и тогда уж заодно потешим своё самолюбие тем, что представим себя намного выше прежде равного партнёра
13)чувство вины перед новым партнером... который взял под свой контроль все чувства и нежелательные убивает в зародыше.
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 15 Мая, 2004 г. - 11:37 |
Аленушка, Bы столько времени держитесь? Вам уже памятник надо поставить, как в борьбу за любовб. Вот я не знаю стоит ли продолжать и мне или это все бессмысленно? Не понимаю,кого я мучаю: его или себя? Вот странная вещь, два человека нравятся друг другу, есть больше чем любовь, но почему старые обиды они не забывают, боль причиненная оставила такой осадок в душе.
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 15 Мая, 2004 г. - 21:17 |
Борьба ли это? Результатов нет. Хотя, конечно, слишком велики противодействующие силы. Во-первых, я сама далеко не то, что нарисовало ему воображение в пору первоначальных восторгов. Он видел мои возможности. Сам отмечал, что был очень хороший старт, и, если бы иметь неограниченное свободное время и с юношеским пылом двигаться в каждом из направлений, я была бы весьма незаурядна. Реальность заставляла мыть полы и заниматься с детьми, и это не развивает специальные таланты. Вместо продвижения вперёд выходило забывание, потеря даже существовавших навыков. В немногом помогают наработки, но во всём остальном шло угасание, так что наша привязанность уже не подпитывается тщеславием и воображением. Годы добавляли привлекательности ему и отнимали её у меня.
Во-вторых, я умела решать его эмоциональные или этические проблемы. Помимо тепла и ласки он получал от меня свои же чувства и мысли созревшими и выкристаллизованными, сомнения разрешёнными, вину оправданной. Теперь в этом деле меня как минимум наполовину заменила другая, и доступ к этим тонким материям использаовала прежде всего для того, чтобы разрушить доверие между нами. Если бы это делалось сознательно и грубо, он бы насторожился, но девочка искренне увлеклась им и желала ему только добра, потому была вполне убедительна.
Теперь у него нет ни желания, ни необходимости восстанавливать отношения со мной.
Борьбой за любовь могло бы быть резкое, удивляющее повышение нашей привлекательности, с этим я не справилась, вкупе с мощным убеждением в том, что он необходим и незаменим. Увы, желающие заменить его не скрывали своих намерений, так что наше положение никак не покажется безвыходным, а то, что никого другого я сама знать не желаю, легко объявить психической зависитмостью, навязчивостью и проч., что симпатии ко мне не прибавляет.
Всё так. Но умерщвляемая часть души всегда готова воскреснуть. Моё постоянное внимание к нему как будто подвесило в его душе чаши весов, и я видела, как они кол****ись. Одна недобрая фраза с моей стороны, и несколько гирек с моей чаши перекочевывали на другую: "Она не добрая, не умная, не преданная. Только прикидывается. Потому что поняла, что никого лучше меня не найдёт и не одурачит. Это только я такой лопух, что поверил ей" Мне предлагал помощь красивый, обеспеченный и очень развитый парень, бывший однокурсник. Он предложил сдать детей нянькам, пройтись по бутикам и по культуре, читать и слушать то, в сравнении с чем вкусы соперницы были бы вульгарщиной, и сам взялся продемонстрировать серьёзность намерений, чтобы я не умоляла мужа вернуться, а потребовала этого с позиции силы, уверенности, достоинства. Я не сделала даже самого первого - не освободилась от детей. На время, ради повышения статуса, это совершенно точно стоило сделать. Для них же, для детей, чтобы мамой могли куда больше гордиться. Но я погрязла в текучке, в заботах о младенце. Просто не удалось вызвать у себя достаточно сильный волевой порыв. И это борьба?!
Я, такая, действительно не стою своего мужа.
| | |
vera2
Сообщений: 1291 | 16 Мая, 2004 г. - 07:21 |
Quote:
| Я, такая, действительно не стою своего мужа. |
|
Да Вы что, зачем так говорите? Вы не стоите? Сильно громко сказано. Может быть он не стоит Вас, и наконец нужно это понять? Я говорю так потому, что нахожусь в подобной ситуации, но так себя не мучаю. Что же так, зачем мучать его и себя? Ведь это мучительно тяжело. И не пытайтесь мне сказать, что я не понимаю и не чувствую. Еще и как чувствую, еще и как понимаю. Не менее Вас мне тяжкело. Мне же в ПЕРВУЮ очередь за Вас Аленушка обидно. Давайте набираться сил и переходить эти барьеры. Ведь мы женщины - сильные существа. Так давайте не скрывать это в себе и давать отпор этим воспоминаниям и удушливым страданиям.
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 16 Мая, 2004 г. - 19:24 |
Восемь со скобкой превращается в рожицу, часть нормального глагола заменяется звёздочками, и эти недоразумения смешат - значит, начинаю приходить в себя.
Да, он меня не стоит, это очень легко доказать. И я его не стою, в чём так же легко убедиться. Столь же легко доказывается и то, что мы стоим друг друга, необходимы друг другу и очень пожалеем, если сейчас и навсегда не объединимся. Или наоборот. Нет контакта - нет и синхронности в развитии убеждений. Мы расстались, не разругавшись, не испытывая отвращения и ненависти, не передавая друг другу эти чувства. На него влияют посторонние, внушая нужное им отношение ко мне, потом при встрече он убеждается, что всё это неправда, говорит им о несоответствии и получает новые разъяснения, учитывающие его впечатления от встречи со мной. Надо бы надолго оказаться рядом, без посторонних влияний, и тогда мы либо сойдёмся, либо разойдёмся. Скорее первое, потому заинтересованные лица и борются с этой возможностью всеми силами. Т.е. боролись, пока у нас всё было живо. А теперь своего добились, нужный результат достигнут, необратимо разъединили, но собой заменить не смогли. Так что теперь вместо одной хорошей семьи или двух крепких пар есть 4 одиноких человека и 4 детей-полусирот. Огромная моя личная вина заключается в том, что не имела твёрдых консервативных взглядов, готова была принять жизнь в любой форме, во всём её разнообразии, и это делало невозможным принятие чётких, определённых пожизненных договорённостей. Казалось, что впереди вечность, мы имеем право на полную свободу и в силах сделать так, чтобы всем было очень хорошо. Мы добровольно дали друг другу гарантии, и в их числе ненасилие. Семья развалилась из-за чрезмерной взаимной уступчивости и тотчас оказалась под давлением обстоятельств, которые были сильнее нас, и всеобщих убеждений, поддерживавших не наши ценности. Теперь я понимаю, что любая уникальность требует прежде всего защищённости.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 03 Июл, 2004 г. - 22:27 |
Человек такая скотинка, что ко всему привыкает
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 04 Июл, 2004 г. - 03:02 |
Нет собеседников в новом диск. листе "Клуб брошенных, покинутых, оставленных, ставших ненужными" culture.people.return-list@subscribe.ru Вот посылаю образец того, о чём там сейчас говорится, надеясь, что игра в аналогии будет подхвачена с пользой для интеллекта и для жизни:
Предположим, брак - это шахматная партия.
Чтобы она не закончилась слишком быстро и неинтересно, играть берутся люди с приблизительно одинаковым уровнем подготовки, интеллекта и проч.. Само собой, что фигур поровну, одинаково стоят, и правила для обоих одни и те же. Т.е. играют люди одного круга. Белые начинают, а в белом вообще-то невеста. Рискнуть ли утвержать, что всякий брак возникает по инициативе женщины? Вид и запах, взгляд - чем не первый ход? Всякая прочая активность не рекомендуется, т.к. это как будто два хода подряд. Впрочем, пешке разрешено поначалу прыгать через клетку.
Достоинства - это фигуры, которыми мы располагаем. Хотя скорее напрашивается сравнение фигур с друзьями и родными. Но так пока не хочу. Пусть фигурами будут свойства характера, способности, знания и умения. Ферзь или ладьи, к примеру, - это образование и карьера. Пешки - это заботы, услуги, ласки, всевозможные знаки внимания. Кони - это, быть может, то. что действует на инстинктивные программы. Внешность и запах, интим.
Как начинаем партию? Пешки занимают центр. Выдвигаются вперёд кони. А размен пешек в центре - это что?
Потом разберёмся, выясняя, что, почему и как было потеряно.
Это дискуссионный лист для брошенных. Обычное поведение в таких случаях - поныть, поплакать, позлиться. А зачем? Душа болит - слёзы льются. Нормально. Только бы не затянуло. Но шантажировать любимых своими депрессиями или обливать их грязью с ног до головы - это вовсе не то, что стоит делать в нашем положении.
Мы потеряли, т.е. проиграли. То ли мы слабы, то ли противник силён. Недавний партнёр теперь противник. Не просто так. Любил-любил, а потом вдруг оказывается, что попользовался и бросил. Так что, не любил? Любил. И в чём же дело?
Коровы, лошади, свиньи, козы, кролики. Чем не милые зверушки? В деревне знают, как это бывает, что любишь, а потом кушаешь. Как вышло, что мы для своих любимых из людей превратились в лошадей?
Надо разбираться с причинами и что-то в себе менять. Но что? Хочется от поверхности пойти вглубь, к сути. И потому начинаю издалека. Шахматы. Какая женщина, будучи брошенной, способна заниматься шахматами, которыми и в нормальном-то состоянии не интересовалась?
В нормальном - нет, а сейчас самое время. Мужчины в основном логики. От наших слёз и слов они теряются, и ситуации остаются неразрешёнными. Мы не понимаем их, они не знают, что делать с нами. Нет общего языка. Давайте искать. Для начала предлагаю те самые шахматы. Тут и чистая логика, и аналогии с жизнью. Помните игру Д`Артаньяна с кардиналом Ришелье? Пока длится паритя, очень многое можно успеть сказать. А пока попросите мужчин из своего окружения помочь развить шахматные аналогии. Много нового узнаете об их жизненной философии. Если можно, пусть они сами напишут в этот лист.
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 09 Янв, 2006 г. - 07:47 |
Прошло полтора года. А воз и ныне там.
Фраза "Человек такая скотинка, что ко всему привыкает" могла быть вставлена моим, я же ему ссылку на форум посылала, а фраза для него теперь характерная. Но может это просто совпадение?
С потерей справляюсь просто: пишу. Почувствовала, подумала - написала. Вот что получается:
http://aphorism.ru/author/a7927.shtml
http://www.stihi.ru/author.html?alen2501
http://www.proza.ru/author.html?alen2501
По афоризмам (сентенциям, если обозначать точнее) видно, как постепенно идёт выползание из мрака цинизма.
Приходите в гости на сайтик. Как-никак, старые друзья, и знаете обо мне больше, чем иные очень хорошие знакомые.
| | |
Veta
Сообщений: 1853 | 10 Янв, 2006 г. - 17:28 |
Quote:
| Прошло полтора года. А воз и ныне там.
Фраза "Человек такая скотинка, что ко всему привыкает" могла быть вставлена моим, я же ему ссылку на форум посылала, а фраза для него теперь характерная. Но может это просто совпадение?
С потерей справляюсь просто: пишу. Почувствовала, подумала - написала. Вот что получается:
http://aphorism.ru/author/a7927.shtml
http://www.stihi.ru/author.html?alen2501
http://www.proza.ru/author.html?alen2501
По афоризмам (сентенциям, если обозначать точнее) видно, как постепенно идёт выползание из мрака цинизма.
Приходите в гости на сайтик. Как-никак, старые друзья, и знаете обо мне больше, чем иные очень хорошие знакомые. |
|
А вы говорите "и ныне там"! Вы открыли в себе творчество, а это сильнее всего на свете. Мы уйдем, наши страсти и терзания уйдут, а наши творения останутся! Поздравляю мир с новым творцом!
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 11 Янв, 2006 г. - 14:47 |
Quote:
| Человек такая скотинка, что ко всему привыкает |
|
Когда я горько и одиноко
Об эту чуждость твою споткнусь...
Я так бываю к себе жестока,
Я так безумно тебе клянусь.
А ты с досадой вполоборота
Не понимаешь, чего мечусь...
Ты спросишь: "Должен тебе я что-то?
И что от дури я не лечусь.
Я так бываю к тебе жестока,
Я так бездумно тебя кляну.
В твоих объятьях я одинока.
Все глубже омут...и я ко дну.
Когда ты горько и одиноко
На эту чуждость мою наткнешься...
Ты скажешь:"Мыслишь ты недалеко
Ты к звездным высям не очень рвешься
Ты в быт уткнулась - не видишь неба
Ты варишь суп, а башкой не варишь
Так от меня хоть того не требуй
Дар бескорыстен, коль вправду даришь!
Дар бескорыстен: в том суть и правда
Дар безвозмезден - никто не платит.
И я отвечу:"Мой друг, ты прав, да!
НО НА СЕГОДНЯ ПОДАРКОВ ХВАТИТ!!!
Свежо преданье,привычно скотство
И в стороне ты - Непосторонний.
И простирает мое сиротство
Над целым миром свои ладони.
И мысли, тайно сбиваясь в стаю
Летать пытаются неумело.
Я соблегчением понимаю,
Что сыты волки и овцы целы..
Один постскриптум живым укором:
Что скажешь детям - от них не скроешь.
Их как меня не возьмешь измором
И полуложью не успокоишь...
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 25 Фев, 2006 г. - 10:30 |
"Вы открыли в себе творчество, а это сильнее всего на свете"
Если бы. Оно никогад не было не открыто. И публикую на сайтах вперемешку сегодняшнее и десятилетней давности. Существенное отличие лишь одно: то, что казалось моим недопониманием (ну не может быть на самом деле так нелепо, это я чего-то не знаю), то теперь называю объективной реальностью. И да удастся нам прожить в реальности субъективной.
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 25 Фев, 2006 г. - 10:52 |
"Ты в быт уткнулась - не видишь неба"
Это было, и не раз. Предпочитаю небо, но груз быта - на кого? Освобождаешь других - в ответ не благодарность, а унижение. Но вот попробовала оставить их с бытом. Закопались. Не могут. Не справляются, когда пытаются, но и пытаться - это подвиг редчайший. Лишь одно хорошо - задаваться перестали. Уравновешенный список обязанностей, и я своё делаю всегда, а они - никогда. Несколько нападений по поводцу недостаточной заботы, и я стала вести таблицу Excel, из которой сразу видно, кому лучше помалкивать. Научить всегда готова, но брать всё на себя - нет, родненькие, прошло то время. И пусть аккаунты на сайтах Проза.ру, Стихи.ру, Литсовет, Снежный ком, Что хочет автор и пр. на реальной жизни никак не сказываются, я, сделав дело, гуляю смело, и никто слова не смеет сказать.
Хорошо. Но раньше надо было.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 25 Фев, 2006 г. - 11:08 |
Девочки! Простите меня, читаю написанное вами и сердце сжимается от боли и тоски!
Не обижайтесь, но зачем заливаете мир горькими слезами? Зачем сами пьете эту горькую воду?
Лучше давайте найдем тихий источник чистой и сладкой воды!
Не гасите последние светлые искорки надежды в своей душе, наоборот, давайте зажгем яркие свечи, наполним свои души радостью и счастьем! 
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Фев, 2006 г. - 12:06 |
Quote:
| Освобождаешь других - в ответ не благодарность, а унижение. |
|
Освободись сама сначала.
Лук.(6:39) Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
***
Прит.(29:23) Гордость человека унижает его
Если ему и это непонятно, то
Иов.(33:19) чтобы удалить от человека гордость, он вразумляется болезнью ...
Болезнь гордости привлекает Любовь на помощь, и Она смиряет своим присутствием вызывая события именуемые - унижением, оскорблением, вплоть до физического насилия, болезней, предательств, измен ...
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 25 Фев, 2006 г. - 14:34 |
Quote:
| >>Болезнь гордости привлекает Любовь на помощь, и Она смиряет своим присутствием вызывая события именуемые - унижением, оскорблением, вплоть до физического насилия, болезней, предательств, измен ... |
|
Любовь вызывает унижение, оскорбление, физическое насилие, болезни, предательства, измены????? 
Любовь - это возвышение любимого до Образа Божия, почитание этого Образа в человеке, это служение, здоровье - Христос не насылал болезней, а исцелял, кормил и утешал всех!
Любовь - это когда душу свою положишь за любимого! И саму жизнь отдашь за него, лишь бы его спасти и сохранить от боли, унижений, оскорблений, физического насилия, болезней, предательства, измен!!!!
Зен! Разве любящая мать унизит, оскорбит, изнасилует, отравит, предаст, изменит своему дитю??? Или наоборот, отдаст ему последнее, забывая себя будет взращивать, защищать, поднимать его до своего последнего вздоха?!
Зен, вы несете людям ядовитое учение, вы на страницах этого форума разливаете смрадное обольщение зла, ненависти, вспомните хотя бы как напали на Лессу за то, что она приносит людям радость!
Ваше учение - волчий оскал в овечьей шкуре.
| | |
alenushka
Сообщений: 205 | 26 Фев, 2006 г. - 10:44 |
Как ни странно, горе и зло очень много дают.
Вот, скажем, если бы моё чудо любимое не задурило, то я сейчас была бы счастливой домохозяйкой, пекущей всё более вкусные пирожки. А так я в затянувшемся поиске невесть чего. Хорошего в этом не вижу нисколько, но от факта не уйти: мука и яйца - это не то, чему отдано моё внимание. Много всякой всячины взамен. Ничто не удовлетворяет, но перед глазами мелькает и жизненный опыт наращивает.
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 26 Фев, 2006 г. - 12:04 |
Quote:
| Вот, скажем, если бы моё чудо любимое не задурило, то я сейчас была бы счастливой домохозяйкой, пекущей всё более вкусные пирожки. А так я в затянувшемся поиске невесть чего. Хорошего в этом не вижу нисколько, но от факта не уйти: мука и яйца - это не то, чему отдано моё внимание. |
|
alenushka, ваш любимый ушел, потому что не нуждался в пирожках. А вы, похоже, больше ничего не смогли ему предложить... Простите меня, может я неправа, но...
Как-то по телевизору был сюжет о браках русских женщин с американцами. Одна пара среднего возраста порознь друг от друга рассказывала о своих ощущениях. Что меня потрясло: она старалась выглядеть хорошо и очень вкусно готовить, потому что в этом видела залог семейного счастья. Он же жаловался, что дома всегда чисто и пахнет пирогами, от этого он толстеет и чувствует себя некомфортно...
Надо дать человеку именно то, в чем он нуждаеся и только тогда, когда ему надо, а мы зачастую не заглядываем в души любимых людей, а действуем по своим представлениям как лучше для них...
| | |
|
Не справляюсь с потерей |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
