| Автор |
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
VolandV
Сообщений: 2587 |  19 Июн, 2009 г. - 18:20 |
Название темы подкинуто темой "Воровство" и Б_Верой, а вопрос возник из поста 777_. В обчем, коллективный разум.
Какие будут мнения по теме?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 19 Июн, 2009 г. - 18:31 |
Свобода-это миф. Очень мало в мире по истинне свободных людей. мы все от чего то или от кого то зависим. Более того, не все и хотят свободы. Большая часть населения 99% ее ОТВЕРГАЮТ! потому, что боятся ОТВЕТСВЕННОСТИ!
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 18:35 |
B_Vera, в том, что мы от чего-то или от кого-то зависим, полностью согласен. Но не думаю, что люди отвергают свободу. Скорее они хотят её, но за даром, т.е., как априори, обладать свободой ничего для этого не делая.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 19 Июн, 2009 г. - 18:36 |
Quote:
| VolandV: B_Vera, в том, что мы от чего-то или от кого-то зависим, полностью согласен. Но не думаю, что люди отвергают свободу. Скорее они хотят её, но за даром, т.е., как априори, обладать свободой ничего для этого не делая. |
|
ОК, давайте размышлять. Что такое свобода, давайте Ваше понимание!
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 19 Июн, 2009 г. - 18:37 |
я бы даже сказала, в мире не существует абсолютно свободных людей.
с другой стороны, все по-разному понимают свободу. зуб даю: сейчас придет Три Семерки и скажет, что она свободна, потому что за свои деньги может позволить себе исполнение всех своих желаний.
я - крайне несвободна. прежде всего потому, что у меня таким образом устроен мозг, что я постоянно беспокоюсь. я даже страдаю по поводу того, например, что своих детей не смогу оградить от всех опасностей такого жестого мира.
я несвободна настолько, насколько мой мозг загружен проблемами (в том числе потенциальныим) моих близких и окружающих меня людей
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 18:49 |
Quote:
| B_Vera: ОК, давайте размышлять. Что такое свобода, давайте Ваше понимание! |
|
Свобода - это возможность (материальная, физическая - собственное здоровье, мирное небо над головой и т.п.) реализовывать свои желания (потребности, устремления и т.п.). Если более конкретно, то работа с достойной оплатой (позволяющей обеспечивать семью, нормальный отдых,), нормальное питание(а не ГМО и вкусовые добавки вместо натуральных продуктов), четкое соблюдение установленных правил всеми жителями государства. Где-то так.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 19 Июн, 2009 г. - 18:52 |
Quote:
| VolandV: >>B_Vera: ОК, давайте размышлять. Что такое свобода, давайте Ваше понимание!<<
Свобода - это возможность (материальная, физическая - собственное здоровье, мирное небо над головой и т.п.) реализовывать свои желания (потребности, устремления и т.п.). Если более конкретно, то работа с достойной оплатой (позволяющей обеспечивать семью, нормальный отдых,), нормальное питание(а не ГМО и вкусовые добавки вместо натуральных продуктов), четкое соблюдение установленных правил всеми жителями государства. Где-то так. |
|
ваша трактовка свободы так плавно втекает в зависимость: от работы, от производителя пищевых продуктов, от законотворчества наших дЭпутатов. перечислен минимум
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 19 Июн, 2009 г. - 18:53 |
Quote:
| Utkina: я бы даже сказала, в мире не существует абсолютно свободных людей.
с другой стороны, все по-разному понимают свободу. зуб даю: сейчас придет Три Семерки и скажет, что она свободна, потому что за свои деньги может позволить себе исполнение всех своих желаний.
|
|
поберегите зубы)))
у нее есть обязательства, к примеру договорные, да, договор можно нарушить 1,2,3, раза но в итоге к чему это приведет? А человек у котоорго есть обязательства - уже не свободен.
Монахи я вляются свободными людьми?
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 19 Июн, 2009 г. - 18:55 |
Quote:
| Viktoriya_L: >>Utkina: я бы даже сказала, в мире не существует абсолютно свободных людей.
с другой стороны, все по-разному понимают свободу. зуб даю: сейчас придет Три Семерки и скажет, что она свободна, потому что за свои деньги может позволить себе исполнение всех своих желаний.
<<
поберегите зубы)))
у нее есть обязательства, к примеру договорные, да, договор можно нарушить 1,2,3, раза но в итоге к чему это приведет? А человек у котоорго есть обязательства - уже не свободен. |
|
думаю, Три Семерки сильно удивится, если мы сейчас здесь разгонгим полемику по поводу ее свободы и договорных обязательств
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 19:00 |
Quote:
| Utkina:ваша трактовка свободы так плавно втекает в зависимость: от работы, от производителя пищевых продуктов, от законотворчества наших дЭпутатов. перечислен минимум |
|
Получается, что свобода у меня только на уровне - я умру, но этого делать не буду. А кроме озвученного мною минимума, какая еще есть свобода? Пойти погулять или просидеть у телевизора к свободе не имеет никакого отношения. У меня, по крайней мере. Электричество кончилось и никакого телевизора, даже и-нета, чтоб продолжить общение на этом форуме. залили соседи, и уже нет дивана. Возможно это крайности, но свет отключают часто.  Так же зависим от питания, огорода у меня нет. Так же зависим от воды, солнца, соседей, сотрудников и партнеров по работе.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 19:02 |
Quote:
| Viktoriya_L: А человек у котоорго есть обязательства - уже не свободен.
Монахи я вляются свободными людьми? |
|
Монах не свободен, он просто поменял декорации. Так же зависим, только уже от других оставляющих его образ жизни.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 19:07 |
Свобода в отношениях? Тоже вопрос спорный. Отношения уже накладывают на себя определенные зависимости.
Есть свобода в выборе - принимать условия зависимости будь то семейные, работа или друзья, либо не принимать и оставаться одному.
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 19 Июн, 2009 г. - 19:09 |
Quote:
| Utkina: >>Viktoriya_L: >>Utkina: я бы даже сказала, в мире не существует абсолютно свободных людей.
с другой стороны, все по-разному понимают свободу. зуб даю: сейчас придет Три Семерки и скажет, что она свободна, потому что за свои деньги может позволить себе исполнение всех своих желаний.
<<
поберегите зубы)))
у нее есть обязательства, к примеру договорные, да, договор можно нарушить 1,2,3, раза но в итоге к чему это приведет? А человек у котоорго есть обязательства - уже не свободен.<<
думаю, Три Семерки сильно удивится, если мы сейчас здесь разгонгим полемику по поводу ее свободы и договорных обязательств |
|
это не конкретно касаемо 777, а людей которые финансово уверенно стоят на ногах, и считают что деньги дают свободу, да - свободу выбора какой либо покупки или услуги, и то не всегда........
я поэтому и про монахов вопрос задала, как правило свобода рассмтривается духовная и финансовая.
Но мне кажется ни те ни другие свободными не являются. 
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 19 Июн, 2009 г. - 19:51 |
Что такое свобода ?
Свобода? Ловушка. Человек, заключенный в тюрьму, нуждается в освобождении, не так ли? Он пойман и посажен в тюрьму, и он знает, что люди снаружи свободны. Вы все находитесь в заключении, и все вы слышали об этом мире снаружи от своих родителей, священников, учителей и проповедников. «Приди к нам, — говорят они, — и мы освободим тебя. Приди ко мне, и я подарю тебе покой». Это обещание, но это лишь еще одна ловушка.
Если вы поверите, вы окажетесь пойманными в ловушку желания свободы.
Вам следует сторониться обеих этих ловушек — ни неволи, ни свободы — потому что все это только концепции. Неволя была концепцией, из которой произросла концепция свободы. Избавьтесь от обеих концепций. И тогда где вы ?
(с) Пападжи. Истина Есть.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 19 Июн, 2009 г. - 19:58 |
Quote:
| VolandV:
Есть свобода в выборе - принимать условия зависимости будь . |
|
Вот это верно! Условия зависимости.
а дальше что?
я очень внимательно читаю Ваши рассуждения.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 19 Июн, 2009 г. - 20:26 |
Quote:
| VolandV: >><<
Получается, что свобода у меня только на уровне - я умру, но этого делать не буду. |
|
если вспомнить булгаковского Воланда, то и в этой части вы только относительно свободны
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 20:47 |
Quote:
| B_Vera: >>VolandV:
Есть свобода в выборе - принимать условия зависимости будь .<<
Вот это верно! Условия зависимости.
а дальше что?
я очень внимательно читаю Ваши рассуждения. |
|
А что дальше? Дальше - Назвался груздём, полезай в кузов. 
Думаю, что и в выборе мы не свободны. Мы подчинены своим умениям, возможностям, убеждениям, устоям, желаниям. Как говориться - хочу машину, но не могу, могу козу, но не хочу. Если человеку дано петь, то он зарабатывает свободу выбора покупок, образа жизни и т.д. пением. Если дано с цифрами управляться то он зарабатывает ... Да и тут не вяжется. Времена проходят, и в одних профессиях з/п падает, а в других растет. И тут даже не речь в спросе. Вот к примеру почему артист эстрады получает больше, чем пекарь я понять не могу. И там и там массовый продукт. Второй даже более востребован. А разница в разы. Где же тут свобода? Что-то я совсем запутался. 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 19 Июн, 2009 г. - 20:52 |
Quote:
| Utkina: >>VolandV: >><<
Получается, что свобода у меня только на уровне - я умру, но этого делать не буду.<<
если вспомнить булгаковского Воланда, то и в этой части вы только относительно свободны |
|
Не вижу никакой относительности покончить жизнь самоубийством. На счет религиозного понимания самоубийства, как грех, можем даже не обсуждать. Доведение до самоубийства не меньший грех, а церковь не только доводила, а еще и казнила за инакомыслие и ничего, живет себе и уже на третье тысячелетии пошла.
| | |
Viktoriya_L
Сообщений: 1592 | 19 Июн, 2009 г. - 20:55 |
ндя....... интересный пример хлеб и пение, оба продукта, как говорят "пипл хавает" только как то странно, то что нам необходимее - хлеб, мы за большие суммы покупать не хотим а вот пищу для ушей, почему то оплачиваем значительно дороже и охотнее.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 19 Июн, 2009 г. - 20:58 |
Quote:
| VolandV: >>Utkina: >>VolandV: >><<
Получается, что свобода у меня только на уровне - я умру, но этого делать не буду.<<
если вспомнить булгаковского Воланда, то и в этой части вы только относительно свободны<<Не вижу никакой относительности покончить жизнь самоубийством. |
|
я имела в виду внезапную смерность. вы говорите: "имею свободу умереть, но не буду этого делать" согласно теории булгаковского Воланда, иногда вам придется это сделать.
| | |
|
Свобода - миф и реальность, или на кой черт она нужна! |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
