| Автор |
Мы кузнецы своей судьбы или игрушки в ее руках? |
zen_
Сообщений: 2594 |  07 Апр, 2007 г. - 17:51 |
Поэтому свободная воля – миф?
Свободная воля удерживает позиции только в соединении с индивидуальностью. Пока отдельное бытие сохраняется, свободная воля есть. Все Писания основаны на этом обстоятельстве и советуют направлять ее в правильное русло.
Узнайте, кого затрагивает судьба или свободная воля, откуда они приходят, и пребывайте в их источнике. Сделав это, вы превзойдете обеих. Такова единственная цель обсуждения вопросов о судьбе и свободной воле.
Для кого возникают эти вопросы? Выясните и пребывайте в Мире.
Если предопределенное обязательно случится, то в чем польза усилия или молитвы? Может быть, следует оставаться праздным?
Есть только два способа победить судьбу, или стать независимым от нее. Первый – исследовать, кому она принадлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго, а не Атман, и что эго не существует. Другой – убить эго полной отдачей себя Господу, осознавая свою беспомощность и постоянно повторяя «Не я, но Ты, Господи», полностью отбрасывая чувства «я» и «мое» и предоставляя Ему делать с вами все, что Он пожелает. Отдача не может считаться совершенной до тех пор, пока преданный хочет от Господа того или иного. Истинная отдача есть любовь к Богу ради самой любви, а не чегото еще, даже не ради Освобождения. Другими словами, чтобы победить судьбу, необходимо полностью стереть эго – либо самоисследованием, либо посредством бхакти марги.
(с) Будь тем, кто Ты есть. Наставления Шри Раманы Махарши
http://www.ramana-books.narod.ru/rar/ramana2.rar
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 07 Апр, 2007 г. - 19:10 |
Привет, Зен. Я по тебе соскучилась. С Пасхой тебя 
Воланду.
У вас депрессия, верно? В такие минуты мы чувствуем себя именно игрушками, песчинками по простой причине - тошно признавать, что МЫ САМИ загнали себя в яму. Потому что признать вину - всегда трудно.
Не уподобляемся ли мы страусам, которые каждое счасливое событие приписывают себе и своим умениям, а каждую неудачу - кому-то другому, тому, кто проверяет нас на прочность?
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 07 Апр, 2007 г. - 20:28 |
Какие-такие кузнецы собственного счастья? Просто если стараться достичь цели, очень-очень стараться - то, может, чего и получится. А если не стараться - скорей всего, бананы с пальмы сами не упадут.
С другой стороны стараешься-стараешься, а в этот момент, быть может, Аннушка уже разлила масло...
Этим мы отличаемся от кузнеца - он, делая заготовку, практически уверен в результате. Мы же, не имея возможности быть уверенными, должны всё-таки действовать, пытаясь добиться желаемых целей.
А счастья, вообще, добиться невозможно. Нужно иметь предрасположенность быть счастливым человеком. И просто им быть, при каждой возможности.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 07 Апр, 2007 г. - 23:27 |
Quote:
| Привет, Зен. Я по тебе соскучилась. С Пасхой тебя
Воланду.
У вас депрессия, верно? В такие минуты мы чувствуем себя именно игрушками, песчинками по простой причине - тошно признавать, что МЫ САМИ загнали себя в яму. Потому что признать вину - всегда трудно.
Не уподобляемся ли мы страусам, которые каждое счасливое событие приписывают себе и своим умениям, а каждую неудачу - кому-то другому, тому, кто проверяет нас на прочность? |
|
janes, да не депрессия. Я поступил как NRostova, отпустив все прблемы. Я говрю так как думаю, вижу, ощущаю. Причем положение рыбки в аквариуме меня совершенно не удручает, я лишь принимаю вещи какими они есть и лавирую в обстоятельствах. Говорят, что в таком положении нужно учиться создаать ситуацию, при которой бстоятельства работать на тебя. Не знаю. У кого-то так получается, нет?
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 08 Апр, 2007 г. - 12:23 |
[\ <<janes, да не депрессия. Я поступил как NRostova, отпустив все прблемы. Я говрю так как думаю, вижу, ощущаю. Причем положение рыбки в аквариуме меня совершенно не удручает, я лишь принимаю вещи какими они есть и лавирую в обстоятельствах. Говорят, что в таком положении нужно учиться создаать ситуацию, при которой бстоятельства работать на тебя. Не знаю. У кого-то так получается, нет?[/quote]
Ну это слишком обще сказано, чтобы согласиться или не согласиться. Просто у меня есть мини-хобби - обожаю читать истории успешных людей, настоящих кузнецов своей судьбы. И у них всех есть общее, о чем еще Ницше говорил: что любой кризис - это благо, и что их вознесло на Олимп только умение делать из лимона лимонад.
| | |
Sabre
Сообщений: 2340 | 08 Апр, 2007 г. - 12:40 |
"Хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах".
Когда в первый раз услышал это, не особо обратил внимание, т.к. ее преподнесли как анекдот, но спустя какое-то небольшое время размышлял и понял, что это не шутка, а так и есть. Понял, глядя на происходящие у меня в жизни события и не только у меня.
Безусловно не мы кузнецы своей судьбы. Многим кажется, что именно они кузнецы, но это не так и со временем осознание этого у людей происходит.
Еще я понял, что ничего просто так и случайно не происходит.
Описанные Janes случаи у меня бывали как в отношениях с людьми , так и с житейскими ситуациями - учеба, работы, быт.
| | |
Sabre
Сообщений: 2340 | 08 Апр, 2007 г. - 12:49 |
Quote:
| >>А вот святые отцы говорят, что испытания чаще всего посылаются, чтобы человек окреп духовно и если устоит и не будет роптать - обязательно получит награду, причем такую, о чем он и мечтать не смел.
Лично я в своей жизни уже не раз в этом убеждалась. |
|
взаимно.
я бы хотел еще процитировать одного мудреца:
"Золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу,– в горниле унижения".
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Апр, 2007 г. - 12:59 |
Я бы сравнила человека не с кузнецом, а с водилой. Типа движется чел из пункта А в пункт Б(но не от рождения до смерти, а именно в плане достижения целей). Как и в каком направлении ему ехать-человек решает сам. Трудно ему: то глаза слепят встречные машины, то спать хочется, то аварии, то устал. Он может свернуть куда-то и проехать проселочными дорогами, может остановиться в каком нить селе и не поехать дальше-устал... Может сделать все что угодно и даже погибнуть на своем пути. Но тот кто выживет и доедет до финиша-сорвет куш.
Причем здесь бог? Жизнь это гонки на выживание. Париж-Дакар практически.
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 08 Апр, 2007 г. - 13:00 |
Quote:
| "Хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах".
Когда в первый раз услышал это, не особо обратил внимание, т.к. ее преподнесли как анекдот, но спустя какое-то небольшое время размышлял и понял, что это не шутка, а так и есть. Понял, глядя на происходящие у меня в жизни события и не только у меня.
Безусловно не мы кузнецы своей судьбы. Многим кажется, что именно они кузнецы, но это не так и со временем осознание этого у людей происходит.
Еще я понял, что ничего просто так и случайно не происходит.
Описанные Janes случаи у меня бывали как в отношениях с людьми , так и с житейскими ситуациями - учеба, работы, быт. |
|
А не видишь ли ты тут противоречия? Ничего не бывает случайно, и человек сам ничем не управляет. А кто управляет? И зачем всемогущему Богу подвергать людей унижениям? Это такая форма особенной любви?
Но главный вопрос - если человек не творец своей судьбы, то какой интерес ему жить и чего-то хотеть, если все - не в его руках? Для этого нужно какое-то смирение блаженных, типа подставь вторую щеку и проч. Но ведь ты, Сейбр, не раз высказывал осуждение олигархами, продажными женщинами и проч. А ведь они может тоже фаталисы? Вот судьба ей стать шлюхой - стала. Суждено вором - украл. Ведь они не способны сами выбирать жизненный путь.
Так?
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 08 Апр, 2007 г. - 13:04 |
Quote:
| Я бы сравнила человека не с кузнецом, а с водилой. Типа движется чел из пункта А в пункт Б(но не от рождения до смерти, а именно в плане достижения целей). Как и в каком направлении ему ехать-человек решает сам. Трудно ему: то глаза слепят встречные машины, то спать хочется, то аварии, то устал. Он может свернуть куда-то и проехать проселочными дорогами, может остановиться в каком нить селе и не поехать дальше-устал... Может сделать все что угодно и даже погибнуть на своем пути. Но тот кто выживет и доедет до финиша-сорвет куш.
Причем здесь бог? Жизнь это гонки на выживание. Париж-Дакар практически. |
|
Согласна!
Я фаталистка вот в чем.
Вот есть у тебя цель. Большая. Ты начинаешь ее воплощать, что-то получается, что-то тормозит. И вот эти тормоза - и есть проверка Всевышнего на твою силу воли: хочешь сильно или так, фигня вопрос, не очень-то и хотелось. И Бог направит тебя, если поймет, что не фигня. Но вот ухабы на дороге были действительно судьбой. Путь достижения может быть разный - поедешь в Питер через Стокгольм, в пробку попадешь огромную, придурок сзади наедет, бензин кончится.
Но ты доедешь. Если хочешь.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Апр, 2007 г. - 13:09 |
Или умрешь по пути. город -"каменные джунгли". Опасности повсюду. Это нормально 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 08 Апр, 2007 г. - 15:47 |
Quote:
| >>Я бы сравнила человека не с кузнецом, а с водилой. ... Может сделать все что угодно и даже погибнуть на своем пути. Но тот кто выживет и доедет до финиша-сорвет куш.
Причем здесь бог? Жизнь это гонки на выживание. Париж-Дакар практически.<< |
|
Esta, интересное сравнение. Только кокое выживание, если все там окажемся, кто раньше кто позже. Да еще и багаж придется на таможне оставить.
Quote:
| Согласна!
Я фаталистка вот в чем.
Вот есть у тебя цель. Большая. Ты начинаешь ее воплощать, что-то получается, что-то тормозит. И вот эти тормоза - и есть проверка Всевышнего на твою силу воли: хочешь сильно или так, фигня вопрос, не очень-то и хотелось. И Бог направит тебя, если поймет, что не фигня. ... |
|
А вселенной-то зачем проверять силу воли? Это все равно, что проврять силу воли ребенка в пять лет, а то и моложе. Особенно радует строчка - Бога направит, если поймет. Вот так и живем надеясь на чудо. Вот как от этого избавиться? Впитано с молоком матери и засело как жало в груди.
| | |
Smily
Сообщений: 2169 | 08 Апр, 2007 г. - 15:52 |
Quote:
| Вот так и живем надеясь на чудо. Вот как от этого избавиться? Впитано с молоком матери и засело как жало в груди.
|
|
Воланд, милый, от чего избавиться??? От веры??? Да слава Богу, что она есть! Гораздо хуже, когда уже ни во что и ни в кого не веришь. Как же тогда жить, если не верить и не надеяться? 
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 08 Апр, 2007 г. - 16:01 |
Quote:
| >> Вот так и живем надеясь на чудо. Вот как от этого избавиться? Впитано с молоком матери и засело как жало в груди.
<<Воланд, милый, от чего избавиться??? От веры??? Да слава Богу, что она есть! Гораздо хуже, когда уже ни во что и ни в кого не веришь. Как же тогда жить, если не верить и не надеяться? |
|
Вера и надежда - отрава счастья, любви, которые всегда неизменно существует в настоящем моменте. Вера и надежда опираются на прошлое, и НИКОГДА не на святость настоящего момента. Пребывая ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в настоящем мгновении нужда в вере и в надежде полносью отсутствуют.
Суть Жизни - настоящий момент.
Корня (сути) Жизни нет ни вчера, не будет Его и завтра. Он есть только Сей Момент. Именно потеря момент Здесь и Сейчас вынуждает эго (за которое Ты себя ложно принимаешь) надеяться на будущее, жить постоянно в страхе перед неизвестностью.
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 08 Апр, 2007 г. - 16:08 |
Когда ты живешь через эго, то всегда низводишь настоящий момент до уровня цели и средства. Тогда ты живешь ради будущего, и когда достигаешь своих целей, они тебя уже не устраивают, во всяком случае, надолго.
Когда ты больше внимания уделяешь тому, что делаешь, чем тому, чего хочешь этим достичь, ты ломаешь старую эгоистическую обусловленность.
Тогда то, что ты делаешь, становится не только несоизмеримо эффективней, но и дает тебе бесконечно больше возможностей для самовыражения и радости.
(c) Экхарт Толле. О чём говорит тишина
http://mir45.narod.ru/stillnessspeaks.zip
| | |
zen_
Сообщений: 2594 | 08 Апр, 2007 г. - 16:10 |
НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ
Если смотреть поверхностно, то кажется, будто данный момент — лишь один из многих-многих моментов. Каждый день твоей жизни выглядит так, как будто он состоит из тысяч мгновений, в которых происходят разные вещи. Вместе с тем, если посмотришь глубже, разве это не всё тот же самый, единственный миг? Разве жизнь — не «этот самый момент»?
Этот самый момент — Сейчас — единственное, откуда ты не можешь сбежать, единственная константа, единственный неизменный фактор твоей жизни. Неважно, что происходит, неважно, как сильно меняется твоя жизнь, — одно остается неизменным: это всегда происходит Сейчас.
Поскольку из настоящего момента ты никуда не можешь сбежать, то почему бы тебе не приветствовать его, почему бы тебе с ним не подружиться?
~
Когда вы с настоящим моментом становитесь друзьями, то куда бы тебя ни занесло, ты везде чувствуешь себя как дома. Когда в настоящем моменте ты не чувствуешь себя как дома, то куда бы ты ни отправился, твоими спутниками будут беспокойство и тревога.
~
Настоящий момент такой, какой есть. Всегда. Можешь ли ты позволить ему быть?
~
Делить жизнь на прошлое, настоящее и будущее придумал разум, но это деление абсолютно искусственно. Прошлое и будущее — это мыслеформы, иллюзия, умственная абстракция. Ты можешь вспоминать прошлое только в данный Момент. Событие, которое ты вспоминаешь, происходило в данный Момент, и вспоминается оно тебе тоже в данный Момент. Будущее, когда оно наступает, наступает в данный Момент. Так что единственная вещь, которая только и реальна, единственное, что всегда есть — это настоящий Момент.
~
Если твое внимание обращено на настоящий Момент, это совсем не значит, что надо отрицать то, что тебе необходимо для жизни. Это просто понимание того, что первично. Тогда ты с великим спокойствием можешь взаимодействовать с тем, что вторично. Это не значит, что нужно сказать: «Я теперь больше ничего не буду делать, потому что всё, что есть — это только данный Момент». Нет. Сначала найди, что первично, и сделай настоящий Момент своим другом, а не врагом. Осознавай его, будь ему признательным, чествуй его. Когда настоящий Момент становится фундаментом и первичным фокусом твоей жизни, тогда она разворачивается с необычайной легкостью.
~
Когда ты отставляешь тарелки, вырабатываешь стратегию бизнеса, планируешь поездку, — что важнее: деланье или результат, которого ты хочешь достичь через это деланье? Данный момент или какой-то момент в будущем? Может быть, ты относишься к данному моменту как к препятствию, которое надо преодолеть? Может быть, у тебя есть еще какой-нибудь момент в будущем, чтобы подобраться к тому, что важнее?
Именно так почти каждый из нас живет большую часть времени. Поскольку будущее всегда наступает только как настоящее и никак иначе, такой способ жить получается очень разрушительным. Он генерирует постоянное подводное течение из тревоги, напряжения и недовольства. Он не чествует и не приветствует жизнь, которая происходит Сейчас и которая никогда не бывает не Сейчас.
~
Ощущай трепет жизни внутри своего тела. Это твой якорь в моменте Сейчас.
~
В конечном счете, ты не можешь принять ответственность за жизнь, пока не примешь ответственность за данный момент — Сейчас. Именно так, потому что настоящий Момент — это единственное место, где можно найти жизнь.
Принятие ответственности за настоящий момент не означает внутренне противиться «данности» этого момента или вступать в спор с тем, что есть. Это означает быть в со-настроенности с жизнью.
Настоящий Момент такой, какой есть, потому что он просто не может быть иным. Физики сейчас подтверждают то, что буддисты знали всегда: изолированных друг от друга вещей или событий не существует. Под покровом своего внешнего облика все вещи взаимосвязаны, они являются частями всего космоса, приводящего их к тому виду, в каком данный момент и предстает.
Если тому, что есть, ты говоришь «да», то ты сонастраиваешься с силой и интеллектом самой Жизни. Только тогда ты можешь стать действующей силой перемен, происходящих в этом мире.
~
Простая и вместе с тем самая результативная практика —принимать без исключения всё, что возникает в настоящий момент — внутри и снаружи.
~
Когда твое внимание переносится в настоящий момент, это и есть готовность. Это как будто ты выходишь из сна — сна, состоящего из мыслей, из прошлого и будущего. Так ясно, так просто. В нем совершенно нет места для создавания проблем. Только настоящий момент — как таковой.
~
В тот миг, когда ты своим вниманием входишь в Настоящий Момент, то понимаешь, что жизнь свята. Это святость всего того, что ты воспринимаешь, когда присутствуешь. Чем больше ты живешь в Настоящем, тем лучше чувствуешь простую и, вместе с тем, глубокую радость Бытия, как и святость всей жизни в целом.
~
Большинство людей путают настоящий Момент с тем, что происходит в настоящий Момент, а это далеко не одно и то же. Настоящий Момент неизмеримо глубже, чем то, что в нем происходит. Он является пространством для того, что в нем происходит.
Так что не путай содержание настоящего Момента с самим настоящим Моментом. Он глубже любого содержания, которое в нем возникает.
~
Когда ты вступаешь в настоящий Момент, ты выходишь из того, что содержит твой разум. Непрерывный поток думанья замедляется. Мысли больше не поглощают твое внимание целиком, не отвлекают его на себя полностью. Между мыслями появляется просвет — пространственность, спокойствие. Ты начинаешь понимать, насколько ты больше, чем твои мысли.
~
Мысли, эмоции, чувственное восприятие, что бы ты ни испытывал, составляют содержание твоей жизни. «Моя жизнь» — это то, из чего ты черпаешь свое чувство себя. «Моя жизнь» — это содержание или что-то такое, во что ты веришь.
Ты все время упускаешь самый очевидный факт: твое самое глубокое чувство Я Есть не имеет ничего общего с тем, что происходит в твоей жизни, ничего общего с содержанием. Это чувство Я Есть и Настоящий Момент есть одно. Оно всегда одно и то же. В детстве и в старости, в здоровье и болезни, в успехе и неудаче это Я Есть — пространство Настоящего Момента — на самом глубоком уровне всегда остается неизменным. Его иногда путают с содержанием, и тогда Я Есть, то есть Настоящий Момент, ты ощущаешь очень слабо и не прямо, ты ощущаешь его через содержание своей жизни. Иными словами: твое чувство Сущего закрыто облаками обстоятельств, потоком мышления, и очень многими другими вещами этого мира. Настоящий Момент становится заслоненным временем.
Так ты забываешь о своих корнях, уходящих в Сущее, в твою божественную реальность, и теряешь себя в этом мире. Запутанность, гнев, депрессия, насилие и конфликт появляются лишь тогда, когда люди забывают, кто они такие.
Тем не менее, как же легко и просто вспомнить вот эту истину и, тем самым, вернуться домой:
Я — это не мои мысли, не мои эмоции, не мое чувственное восприятие, не мои ощущения. Я — не содержание моей жизни. Я есть Жизнь. Я есть пространство, в котором всё происходит. Я есть сознание. Я есть Настоящий Момент. Я Есть.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Апр, 2007 г. - 16:18 |
Quote:
| >>>>Esta, интересное сравнение. Только кокое выживание, если все там окажемся, кто раньше кто позже. Да еще и багаж придется на таможне оставить.
|
|
Дорогой мой Воланд, смею заметить в очередной раз насколько сильно отличаются женщины и мужчины! Женщина понимает, что свой багаж на финише она детям оставит! И чем больше он будет-тем им, любимым, будет легче дальше жить. Стартуют они уже не с того старта, откуда нам надо было нестись, а с нашего финиша. Так и развивается человечество. Жить надо, думая о себе при жизни и о детях, когда ты уйдешь.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 08 Апр, 2007 г. - 16:21 |
Quote:
| >>>>А вселенной-то зачем проверять силу воли? Это все равно, что проврять силу воли ребенка в пять лет, а то и моложе. Особенно радует строчка - Бога направит, если поймет. Вот так и живем надеясь на чудо. Вот как от этого избавиться? Впитано с молоком матери и засело как жало в груди.
|
|
Вот с этим согласна. Хотя что-то все таки есть в этой жизни непознанное. Я, например, будущее вижу во сне.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 08 Апр, 2007 г. - 16:32 |
Quote:
| Дорогой мой Воланд, смею заметить в очередной раз насколько сильно отличаются женщины и мужчины! Женщина понимает, что свой багаж на финише она детям оставит! И чем больше он будет-тем им, любимым, будет легче дальше жить. Стартуют они уже не с того старта, откуда нам надо было нестись, а с нашего финиша. Так и развивается человечество. Жить надо, думая о себе при жизни и о детях, когда ты уйдешь. |
|
Esta, конечно мы отличаемся, кто ж спорит. Мне например уже все равно, что будет с моим сыном. Я пытался и так и этак, но ему ненужно. Ненужно так и ненужно. Это уже его проблемы. Да и накоплений особых у меня нет, ну разве что мебельная стенка в комнате да телевизор. А компьютер у него свой. Так что оставлять мне ему нечего. И стартовать ем придется с тех же позиций. Скорее может и с худших, ведь учиться он не хочет. Но это уже другая тема.
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 08 Апр, 2007 г. - 19:19 |
Quote:
| >>Дорогой мой Воланд, смею заметить в очередной раз насколько сильно отличаются женщины и мужчины! Женщина понимает, что свой багаж на финише она детям оставит! И чем больше он будет-тем им, любимым, будет легче дальше жить. Стартуют они уже не с того старта, откуда нам надо было нестись, а с нашего финиша. Так и развивается человечество. Жить надо, думая о себе при жизни и о детях, когда ты уйдешь.<<
Esta, конечно мы отличаемся, кто ж спорит. Мне например уже все равно, что будет с моим сыном. Я пытался и так и этак, но ему ненужно. Ненужно так и ненужно. Это уже его проблемы. Да и накоплений особых у меня нет, ну разве что мебельная стенка в комнате да телевизор. А компьютер у него свой. Так что оставлять мне ему нечего. И стартовать ем придется с тех же позиций. Скорее может и с худших, ведь учиться он не хочет. Но это уже другая тема. |
|
Все равно, что будет с вашим сыном?
Отлично.
| | |
|
Мы кузнецы своей судьбы или игрушки в ее руках? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
