Автор |
Как перестать обижаться? |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 14 Окт, 2005 г. - 10:54   |
И всё-таки тема обид очень интересная и существенная. Почитал посты Александра и Зверя. С Сашей согласен на 100%, очень обидно слышать от близких людей обидные слова, особенно от тех кого мы не только уважаем, но и искренне любим. Такое ощущение становится, что перед тобой совершенно чужой человек, и это очень больно. И чем больше для нас человек значит, тем обиднее будут слова, тем более если они были сказаны в таком изменчивом, двуличном, поведении. Как говорил один писатель "Одна туча может погрузить в темноту весь парк, одно слово может затемнить самое большое счастье" - так и в личных отношениях, словом (я не говорю уж про поступки или поведение) можно очень сильно ранить человека. Ну пусть это раз произошло, по простому неведению обидчика (т.е. не знал что это может быть обидно для близкого человека), но когда это повторяется, приобретает и интенсивный и экстенсивный характер, это ни есть плюс для самих отношений в целом. Вот со Зверем можно поспорить. Вот Зверь говорит, что мол не нужно обижаться, мы слышим не то что хотели бы, а потому так и реагируем, что мы привыкли от близких слышать только хорошое и что хотим слышать от них то что хотим, а если слышим не то, то обижаемся. Это то понятно, Зверь, так ведь дело не в хотении! И следуя такой логике можно усугубить отношения в ещё большую степень. Почему? Объясню. Достаточно привести простой пример. Если мы пошлём кого-нибудь на улице, совершенно незнакомого человека, задевшего нас случайно плечом, или "неверно" глянувшего на нас, в худшем случае можно отделаться ударом в нос. Если будет посыл близкого человека, он обидется. И правильно сделает. Или что лучше было бы? Чтобы он двинул? Я что хочу сказать то, а то, что, как и раньше говорил, какой смысл говорить что-то близкому нам человеку, если мы заранее знаем что это может обидеть?? Объясните, зачем? Какие бы у кого характеры и темпераменты не были, всегда, повторю, ВСЕГДА существуют правила этикета, некая деликатность, непридерживаясь которой и идёт оценка вышеизложенным действиям, то как хамство, грубость, безкультурье. Кем эти правила придуманы? Да, нашим обществом, в котором мы живём и было бы глупо это отрицать. А кто хочет отрицать, пусть живёт на необитаемом острове, один, или в кругу таких же как и он. Результат будет вполне очевиден или все перегрызуться как собаки, или создадут опять же, свои правила.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 14 Окт, 2005 г. - 12:32   |
В том то и вопрос,что когда кто-то делает нам больно, мы понимаем,что должны предпринять какие-то меры, чтобы донести свою точку зрения. Когда человек зависит от другого в любом плане, ему страшно делать что-то резкое по отношению к обидчику. А вдруг уйдет. Так легче изобразить из себя слабого и обиженно-униженного и решений не принимать, и вроде показывать своим видом,что близкий мудак.
И ходить ни рыба ни мясо - дурью маяться.
Я считаю, что принимать решения нужно самостоятельно, а не ходить с постным видом в обиде на партнера, ждать когда он сам разберется:
- то ли прощения просить от жуткой жалости и чувства самобичевания,
- то ли вон выставить... Потому что постная морда человека-ни рыба-ни мясо, кого хочешь достанет.
Особенно,когда этот человек еще и прислуживает демонстративно, как это жены обычно делают.
Что б еще большую жалость к себе вызвать. Тьфу!Блин.
А если ты сразу скажешь:"Дорогуша, я тя понимаю, но со мной так нельзя. Это ты так с мамой со своей себя так будешь вести. А я не мама. Еще раз и ты у мамы - подумаешь освоем поведении исправишься-вернешься, если захочешь. А я подумаю. Хе-хе"
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 16:06   |
Quote:
| ...ведь дело не в хотении! И следуя такой логике можно усугубить отношения в ещё большую степень. Почему? Объясню. Достаточно привести простой пример. Если мы пошлём кого-нибудь на улице, совершенно незнакомого человека, задевшего нас случайно плечом, или "неверно" глянувшего на нас, в худшем случае можно отделаться ударом в нос. |
| А если мы ему скажем спасибо за науку? Причем, не с издевкой, а искренне радуясь, что нас научили, к примеру, обращать внимание на других людей?
Quote:
| Если будет посыл близкого человека, он обидется. И правильно сделает. Или что лучше было бы? Чтобы он двинул? |
|
Это кому как. Обидется тот, кому удобно обижаться.
Quote:
| Я что хочу сказать то, а то, что, как и раньше говорил, какой смысл говорить что-то близкому нам человеку, если мы заранее знаем что это может обидеть?? Объясните, зачем? |
|
Пусть те, кто выбирает обижаться, заранее попробуют продекларировать, какие темы их обижают. Я бы посмотрел, кто с ними после этого списка будет всерьез общаться (не преследуя каких-либо целей, реализация которых стоит того, чтобы подстроиться под такую "обидчивость").
Quote:
| Какие бы у кого характеры и темпераменты не были, всегда, повторю, ВСЕГДА существуют правила этикета, некая деликатность, непридерживаясь которой и идёт оценка вышеизложенным действиям, то как хамство, грубость, безкультурье. Кем эти правила придуманы? Да, нашим обществом, в котором мы живём и было бы глупо это отрицать. |
|
Кто отрицает правила приличия? Тот, кто их не соблюдает, о них зачастую ничего не знает. Отрицают и пренебрегают правилами приличия как раз те, кто очень хорошо осведомлен о их наличии.
Я лишь задал вопрос: почему меня должно тревожить нарушение кем-либо этих правил?
Буддисты, к примеру, дают объяснение, что мы реагируем и выступаем против чего-либо, когда осознаем в себе возможность быть таким же нарушителем устоев, носителем зла, но не можем реализоваться вследствие наличия внутренных ограничений. Вместо того, чтобы поблагодарить обидчика за науку, за то, что он нам дал возможность осознать наш выбор (иной, отличный от его выбор), за то, что он дает нам возможность ощутить присутствие иной точки зрения, иного объяснения реальности, мы старательно включаем обидки и начинаем давить ими на людей, особенно на близких. Кому-то воспитание не позволяет проявлять негатив на них, они плачут втихаря. Другие в лицо плюнут, обидевшись. А ведь можно просто поблагодарить за новые возможности.
Каждый сделает свой выбор сам.
P.S. На всякий случай перечитайте посты zen_. Не получится найти счастье, корректируя поведение других людей. Мы не там его потеряли.
| |
LESSA
Сообщений: 2017 | 14 Окт, 2005 г. - 16:12   |
Quote:
|
А подробности мы не узнаем?
|
| а никаких подробностей и нет), просто сказала, что мне не приятно когда он так со мной разговаривает, на что получила в ответ... "а если ты мне в конце опять не скажешь целую, я тебе вообще звонить перестану")))
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Окт, 2005 г. - 16:15   |
Quote:
| >>
А подробности мы не узнаем? << а никаких подробностей и нет), просто сказала, что мне не приятно когда он так со мной разговаривает, на что получила в ответ... "а если ты мне в конце опять не скажешь целую, я тебе вообще звонить перестану"))) |
|
Хорошо, что Вы сказали, а не замалчивали обиду. Потому что от замалчивания бывает только хуже. В таких ситуациях надо быть решительной, и всё будет хорошо.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Окт, 2005 г. - 16:24   |
3BEPb
Этот подход усложняет жизнь, так как вводит в неё новых и новых персонажей, с которыми надо разбираться, грубо говоря. Я сознательно упрощаю позицию, отсекая всё, что мне не нравится. Процесс не моментальный, конечно. Бывает, нужно некоторое время, чтобы понять, обида это или просто неожиданное решение.
Вы выбираете путь устранения обиды как устранение обиды в себе, то есть переработку себя, я же выбираю путь устранения обиды через источник негатива, вот и всё, то есть её недопущение.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 16:35   |
Alexandra,
Для этого я и дал отсылку на посты zen_.
Источник обиды - не в окружающих людях, не в их поведении, не в событиях, происходящих вокруг. Он внутри нас.
Источник негатива - тоже не в других людях. Они не распоряжаются нашими оценками событий. Оценки даем мы сами.
Подход сильного человека: всё, что со мной происходит есть продукт моей воли и моего выбора. Почему за мою обиду в ответе должен быть кто-то другой?
Недопущение негатива, выраженное во влиянии на близких, спокойно приводит к обидам, но уже не нашим, а наших близких. Иногда - к разрыву отношений.
Противодействие негативу, идущему от чужака, может привести не только к моральным страданиям.
Не эти ли пути усложняют жизнь?
Недопущение негатива возможно лишь через убеждение окружающих в том, что твой собственный выбор - выбор для них наиболее выгодный. Это сложно объяснить кому либо, что самоограничение - путь к достижению многих целей. Пусть более длинный и трудный. Но и цели - выше и значительней.
Сказать близкому человеку спасибо - не это ли самый простой путь? Вместо обиды сказать спасибо. Можно не вслух.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Окт, 2005 г. - 16:57   |
Quote:
| Alexandra,
Для этого я и дал отсылку на посты zen_. |
|
Мне не нужны его посты и он сам. Не греет.
Quote:
| Источник обиды - не в окружающих людях, не в их поведении, не в событиях, происходящих вокруг. Он внутри нас. |
|
Я не отрицаю обиды. Но я рассматриваю её не как состояние, а как сигнал. Обида естественна, она дана человеку специально, чтоб он мог создать комфортный для него круг общения.
Quote:
| Источник негатива - тоже не в других людях. Они не распоряжаются нашими оценками событий. Оценки даем мы сами. |
|
Я не оцениваю того, что мне неинтересно и неприятно. Я говорю: это мне не нужно.
Quote:
| Подход сильного человека: всё, что со мной происходит есть продукт моей воли и моего выбора. Почему за мою обиду в ответе должен быть кто-то другой? |
|
А вот это интересно. Правильно. Выбор одного может ухудшитьулучшить ситуацию другого. Но это нормально, ибо это его выбор - вторгаться и пытаться влиять. И он принимает на себя все последствия.
Quote:
| Недопущение негатива, выраженное во влиянии на близких, спокойно приводит к обидам, но уже не нашим, а наших близких. Иногда - к разрыву отношений. |
|
Безусловно.
Quote:
| Противодействие негативу, идущему от чужака, может привести не только к моральным страданиям.
Не эти ли пути усложняют жизнь?
|
| Естественная самозащита. Чужие мне не нужны.
Quote:
| Недопущение негатива возможно лишь через убеждение окружающих в том, что твой собственный выбор - выбор для них наиболее выгодный. Это сложно объяснить кому либо, что самоограничение - путь к достижению многих целей. Пусть более длинный и трудный. Но и цели - выше и значительней. |
|
Я никого и никогда не в чём не буду убеждать. Мне это не нужно вообще.
Quote:
| Сказать близкому человеку спасибо - не это ли самый простой путь? Вместо обиды сказать спасибо. Можно не вслух. |
|
За обиду - спасибо? Нет, это не для меня. Я благодарю лишь за приятные вещи. Это норма лексики.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 17:23   |
Alexandra,
Quote:
|
Я не отрицаю обиды. Но я рассматриваю её не как состояние, а как сигнал. Обида естественна, она дана человеку специально, чтоб он мог создать комфортный для него круг общения.
|
|
Естественной обида может стать лишь тогда, когда она представляется удобным и выгодным состоянием. Так и есть, пока не увидишь расхождение результатов обиды с настоящими целями, пока не осознаешь, что потеря от обиды всегда больше выгоды, ею приносимой. То, что обижаться - выгодно, надеюсь, объяснять не нужно.
Quote:
| Я не оцениваю того, что мне неинтересно и неприятно. Я говорю: это мне не нужно. |
| Никто не может определить, интересно ли, неинтересно ли, нужно или не нужно, пока не оценит. Т.е. получается - "Я не оцениваю, уже оценив." Что-то здесь не так.
Quote:
| >>Подход сильного человека: всё, что со мной происходит есть продукт моей воли и моего выбора. Почему за мою обиду в ответе должен быть кто-то другой?<<
А вот это интересно. Правильно. Выбор одного может ухудшитьулучшить ситуацию другого. Но это нормально, ибо это его выбор - вторгаться и пытаться влиять. И он принимает на себя все последствия. |
|
Ситуация другого может ухудшиться лишь настолько, насколько это ему выгодно. Мы, обижаясь, принимаем на себя последствия такого поведения. Они всегда негативны. Иначе бы тема обид не возникла бы никогда.
Quote:
|
>>Противодействие негативу, идущему от чужака, может привести не только к моральным страданиям.
Не эти ли пути усложняют жизнь?
<< Естественная самозащита. Чужие мне не нужны.
|
| Речь вовсе не о чужих и о своих. Речь - о том, какой путь удобнее, менее затратен, менее травмирует морально и физически.
Quote:
|
Я никого и никогда не в чём не буду убеждать. Мне это не нужно вообще.
|
| Для чего тогда разговоры, к примеру, о правилах приличия, если их соблюдение - не нужно вообще? Откуда тогда обиды и какова их реальная цель, как не переубедить другого в том, что он неправ? Видимо, цель - управление другим человеком через подчинение, через его осознавание того, что он ведет себя "неправильно".
Quote:
| >>Сказать близкому человеку спасибо - не это ли самый простой путь? Вместо обиды сказать спасибо. Можно не вслух.<<
За обиду - спасибо? Нет, это не для меня. Я благодарю лишь за приятные вещи. Это норма лексики. |
|
Не за обиду. Он не принес обиду. Мы сами обиделись. Спасибо - за то, что дал возможность увидеть иную точку зрения. Это - разные вещи.
Выбор за нами - что мы хотим получить от людей.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 14 Окт, 2005 г. - 17:38   |
Quote:
|
В том то и вопрос,что когда кто-то делает нам больно, мы понимаем,что должны предпринять какие-то меры, чтобы донести свою точку зрения. Когда человек зависит от другого в любом плане, ему страшно делать что-то резкое по отношению к обидчику. А вдруг уйдет. Так легче изобразить из себя слабого и обиженно-униженного и решений не принимать, и вроде показывать своим видом,что близкий мудак.
И ходить ни рыба ни мясо - дурью маяться.
Я считаю, что принимать решения нужно самостоятельно, а не ходить с постным видом в обиде на партнера, ждать когда он сам разберется:
- то ли прощения просить от жуткой жалости и чувства самобичевания,
- то ли вон выставить... Потому что постная морда человека-ни рыба-ни мясо, кого хочешь достанет.
Особенно,когда этот человек еще и прислуживает демонстративно, как это жены обычно делают.
Что б еще большую жалость к себе вызвать. Тьфу!Блин.
А если ты сразу скажешь:"Дорогуша, я тя понимаю, но со мной так нельзя. Это ты так с мамой со своей себя так будешь вести. А я не мама. Еще раз и ты у мамы - подумаешь освоем поведении исправишься-вернешься, если захочешь. А я подумаю. Хе-хе"
|
|
Согалсен тоже, что обиду лучше не копить. Но Эста, вопрос не такой простой, как кажется сперва. Иногда нужно сказать прямо об обиде, а иногда просто нет желания какого-то что-то говорить. Обида и всё тут, человек в отчаянии и в сметении. Пусть она не будет проявляться непосредственно в виде "постной рожи" (хотя здесь согласен также, если попросил прощения, а "постная рожа" не ушла, то также неприятно, что плюют на твоё искреннее раскаяние - ну ещё смотря в чем дело было, конечно), но факт останется фактом, а действие - действием.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 14 Окт, 2005 г. - 17:42   |
Quote:
| P.S. На всякий случай перечитайте посты zen_. Не получится найти счастье, корректируя поведение других людей. Мы не там его потеряли. |
|
Эхехе, Зверь... В том то и дело, что если бы "найти"... "Близких" людей встречают, а не находят.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 14 Окт, 2005 г. - 17:44   |
Quote:
| >>>>
А подробности мы не узнаем? << а никаких подробностей и нет), просто сказала, что мне не приятно когда он так со мной разговаривает, на что получила в ответ... "а если ты мне в конце опять не скажешь целую, я тебе вообще звонить перестану")))<<
Хорошо, что Вы сказали, а не замалчивали обиду. |
|
А а иногда бывает и так, что ты допустим обиделся, а потом обиделись на тебя, за то что обиделся ты. И начинается путаница в отношениях. В любом случае, я считаю, многое зависит от самой причины обиды, от шкалы.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 17:48   |
Quote:
| Не получится найти счастье, корректируя поведение других людей. Мы не там его потеряли.<<
Эхехе, Зверь... В том то и дело, что если бы "найти"... "Близких" людей встречают, а не находят. |
|
Velis-Ahs, что это было? Я про счастье говорил. Про состояние.
На счет "найти" или "встретить" - это как разные подходы - активный и пассивный. Удобнее отдаваться пассивному: меньше ответственности. Но и результаты - как получится...
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Окт, 2005 г. - 17:55   |
Вкратце. Я знаю, что мне нужно или нет при помощи интуиции. Вот и всё. Какая она у меня, такой я и человек. Вокруг меня то, что подобно мне. То, что меня огорчает - не моё. И мне не нужно.
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 18:14   |
Quote:
| Вкратце. Я знаю, что мне нужно или нет при помощи интуиции. Вот и всё. Какая она у меня, такой я и человек. Вокруг меня то, что подобно мне. То, что меня огорчает - не моё. И мне не нужно. |
|
Разве интуиция не подсказывает, что обида - не нужна? Если есть интуиция, как тогда оказываются рядом те, кто может обидеть? Ошибки интуиции?
Пассивное поведение: кто-то или что-то (в данном случае - интуиция) подскажет. Где выбор сильного и ответственного человека?
Не ушли ли мы от темы?
Я ведь рассказал, как перестать обижаться. Это работает. Я проверял.
Кому нужно, могут воспользоваться. У кого не получается не обижаться, просто не видят смысла в том, чтобы не обижаться. Они и не пытались. Отсюда и красивая история о том, почему у меня не получается поменять свою жизнь. Слов много, результата нет. Это их выбор - обижаться. Таким образом, мои практики им не нужны по определению.
Спор не имеет смысла вообще, т.к. отражает лишь разницу в целях у разных сторон. Где разные цели - там разные действия по их достижению. Я говорю обидчику спасибо. Не потому, что он меня обидел. Кто-то бьет обидчика в лицо. Не для того, чтобы он понял. Почувствуйте разницу.
| |
LESSA
Сообщений: 2017 | 14 Окт, 2005 г. - 18:31   |
Quote:
| >>>>>>
А а иногда бывает и так, что ты допустим обиделся, а потом обиделись на тебя, за то что обиделся ты. И начинается путаница в отношениях. В любом случае, я считаю, многое зависит от самой причины обиды, от шкалы. |
| вот у нас только так и бывает)
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 14 Окт, 2005 г. - 18:37   |
Ошибки интуиции не бывает. ваще-то.
| |
AlVal
Сообщений: 557 | 14 Окт, 2005 г. - 18:39   |
3BEPb
Quote:
| Я ведь рассказал, как перестать обижаться. Это работает. Я проверял. |
|
Где описано? Я, например, тоже знаю, как работать с обидой, удручает другой момент - внутренних источников обид может быть довольно много и универсального способа не нашел (вернее - он тудоемкий). Приходиться индивидуально разруливать.
Quote:
| Я говорю обидчику спасибо. Не потому, что он меня обидел. Кто-то бьет обидчика в лицо. Не для того, чтобы он понял. Почувствуйте разницу. |
|
Я обидчику даю обратную связь. Причем, наиболее адекватная ОС получается именно тогда, когда я не обижаюсь на него!
| |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 14 Окт, 2005 г. - 18:39   |
Quote:
| Ошибки интуиции не бывает. ваще-то. |
|
Штирлиц шел по лесу и увидел посреди дороги лужу.
Пох#й, подумал Штирлиц. Но лужа оказалась поуши.
Интуиция подвела...
| |
AlVal
Сообщений: 557 | 14 Окт, 2005 г. - 18:40   |
Alexandra
Quote:
| Ошибки интуиции не бывает. ваще-то. |
|
Alexandra, а что ваша интуиция говорит о курсе доллара ровно через год? А о курсе евро?
| |
|
Как перестать обижаться? |
|