| Автор |
аборты |
Karmenn
Сообщений: 562 |  13 Мая, 2005 г. - 00:48 |
Уважаемые формучане!
Я бы очень хотела обсудить эту тему...Особенно после того, как я посмотрела сегодня передачу "5 вечеров" на тему "Синдром Дауна".
Считаете ли вы аборты сильным грехом, детоубийством? Или или просто решением проблемы нежелательной беременности?
И хотела бы поднять вопрос того, если ребенок развивается в утробе матери с отклонениями и уже очевидно, что он родится неполноценным. Как поступить в такой ситуации? Оправдывает ли это аборты?
Заранее спасибо.
| | |
lunna
Сообщений: 20 | 13 Мая, 2005 г. - 10:20 |
Оправдать можно что угодно.
Оправдаться перед кем? Перед обществом, страной, родственниками и близкими. Самое главное я считаю нужно быть честной с самой собой, если знаешь что ты права не нужны ни какие оправдания.
Я считаю что если существует какая то паталогия у ребенка или у матери к. угрожает ребенку то однозначно надо рещаться на аборт.
Конечно аборт это не есть хорошо, но я считаю что у современной женшщины д/б выбор - будет она с ребенком или без. Только она сама должна принять решение.
И запрещать аборты ни в коем случае нельзя, или мы хотим снова вернуться в 30-50 гг. тогда о какой демократии может идти речь если гос-во будет решать такие интимные вопросы за меня.
| | |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 13 Мая, 2005 г. - 12:13 |
Quote:
| Оправдать можно что угодно.
Оправдаться перед кем? Перед обществом, страной, родственниками и близкими. Самое главное я считаю нужно быть честной с самой собой, если знаешь что ты права не нужны ни какие оправдания.
Я считаю что если существует какая то паталогия у ребенка или у матери к. угрожает ребенку то однозначно надо рещаться на аборт.
Конечно аборт это не есть хорошо, но я считаю что у современной женшщины д/б выбор - будет она с ребенком или без. Только она сама должна принять решение.
И запрещать аборты ни в коем случае нельзя, или мы хотим снова вернуться в 30-50 гг. тогда о какой демократии может идти речь если гос-во будет решать такие интимные вопросы за меня.
|
|
Совершенно согласна с тем, что совсем запрещать аборты ни к чему хорошему не приведет. К сожалению, аборты есть, были и будут, так как ситуации бывают всякие. Мое личное мнение, что лучше совсем не рожать, чем рожать нежеланного ребенка. Хотя конечно этим не все оправдывается, есть ведь в конце концов различные противозачаточные средства.
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 12:14 |
Quote:
| Уважаемые формучане!
Я бы очень хотела обсудить эту тему...Особенно после того, как я посмотрела сегодня передачу "5 вечеров" на тему "Синдром Дауна".
Считаете ли вы аборты сильным грехом, детоубийством? Или или просто решением проблемы нежелательной беременности?
И хотела бы поднять вопрос того, если ребенок развивается в утробе матери с отклонениями и уже очевидно, что он родится неполноценным. Как поступить в такой ситуации? Оправдывает ли это аборты?
Заранее спасибо. |
|
Синдром Дауна — это наличие лишней 47 хромосомы в 21 паре. Он никак не связан с тем, делала ли женщина аборт, или нет, был ли один из партнеров болен венерическим заболеванием или нет... Его диагностируют уже после рождения ребенка...
С другой стороны есть десятки отклонений, диагностируемых в утробе матери, но большинство из них — на значительных сроках, когда аборт не возможен.
Но есть возможность свести к минимуму риск патологий плода, если до зачатия мужчина и женщина проходят обследование на возможность развития таких патологий. Хотя и это не всегда работает...
Конечно , делать аборт или нет, каждая женщина решает самостоятельно. Но мне кажется, что в наш замечательный 21 век, когда возможностей не допустить беременность — масса, лучше заранее думать о том, хочешь ты этого ребенка или нет, а не лишать жизни, пусть и нерожденного, но живого... 
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 13 Мая, 2005 г. - 12:27 |
Quote:
| Я считаю что если существует какая то паталогия у ребенка или у матери к. угрожает ребенку то однозначно надо рещаться на аборт. |
|
А патология у ребенка от кого? Не от родителей ли?
Получается, что за те грхм...ошибки, которые родители внесли в тело (а медицина только его и рассматривает)
своего будущего ребенка, его надо убить?
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 12:33 |
Quote:
| >>
А патология у ребенка от кого? Не от родителей ли?
Получается, что за те грхм...ошибки, которые родители внесли в тело (а медицина только его и рассматривает)
своего будущего ребенка, его надо убить? |
|
Паталогия, уважаемый Палладин, от чего угодно. Но больше всего от экологии... В Беларуси, где я живу, почти не рождается здоровых детей, радиация прочно вошла в жизнь целых поколений. 19 лет прошло. Дети, рожденные в 1986 году, уже сами рожают детей... Хотите сказать, это их грех? 
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 13 Мая, 2005 г. - 12:47 |
Quote:
| Паталогия, уважаемый Палладин, от чего угодно. Но больше всего от экологии...
|
|
Это хорошо, что Вы видите одну из причин. По поводу ее роли (ну там в процентном соотношении с другими факторами например) наука к сожалению (все-таки) мало что может сказать. Приходится оценивать их как в гуманитарных науках - с условной степенью приближения к "корню зла", которая для каждого исследователя своя для каждого фактора. Соответственно не уверен, является ли сочетание "больше всего от..." справедливым в любом случае.
Надо бы тогда и все другие хоть сколько-нибудь важные факторы перечислять, чтобы каждый человек осознавал те потенциальные ошибки, которые он может допустить, не ища "козочку/козла отпущения" будь то экология/генетика и прочая. Как считаете?
IMHO. *добавил, подумав*
Quote:
| В Беларуси, где я живу, почти не рождается здоровых детей, радиация прочно вошла в жизнь целых поколений. |
|
Их сейчас вообще рождается в среднем в соотношении 1/10 000 полностью здоровых.
Quote:
| 19 лет прошло. Дети, рожденные в 1986 году, уже сами рожают детей... Хотите сказать, это их грех? |
|
Рожать девушке в 19 лет - грех? Почему?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мая, 2005 г. - 12:58 |
>>19 лет прошло. Дети, рожденные в 1986 году, уже сами рожают детей... Хотите сказать, это их грех? <<
Рожать девушке в 19 лет - грех? Почему?[/quote]
Потому, что Паладин, "уровень" радиации в крови у этих девушек превышает допустимый раз в 5. Это меняет структуру ДНК. У будущего ребенка может быть такая паталогия-мама не балуй! И в чем виноваты эти девушки?, в том, что они еще живы и хотят иметь детей?
В чем их грех?
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 13:01 |
Quote:
| >>Паталогия, уважаемый Палладин, от чего угодно. Но больше всего от экологии...
<<
Это хорошо, что Вы видите одну из причин. По поводу ее роли (ну там в процентном соотношении с другими факторами например) наука к сожалению (все-таки) мало что может сказать. Приходится оценивать их как в гуманитарных науках - с условной степенью приближения к "корню зла", которая для каждого исследователя своя для каждого фактора. Соответственно не уверен, является ли сочетание "больше всего от..." справедливым в любом случае.
Надо бы тогда и все другие хоть сколько-нибудь важные факторы перечислять, чтобы каждый человек осознавал те потенциальные ошибки, которые он может допустить, не ища "козочку/козла отпущения" будь то экология/генетика и прочая. Как считаете?
IMHO. *добавил, подумав*
>>В Беларуси, где я живу, почти не рождается здоровых детей, радиация прочно вошла в жизнь целых поколений. <<
Их сейчас вообще рождается в среднем в соотношении 1/10 000 полностью здоровых.
>>19 лет прошло. Дети, рожденные в 1986 году, уже сами рожают детей... Хотите сказать, это их грех? <<
Рожать девушке в 19 лет - грех? Почему? |
|
Отвечу по-порядку.
1. Конечно, искать козла отпущения, дело не благодарное, но все-таки если раньше считалось, что ребенка-инвалида может родить бесшабашная пьющая мама, то сейчас они все чаще рождаются в нормальных ответсвенных семьях, ждущих малыша, как чудо, делающих для него, еще до зачатия очень многое
2. Согласна, здоровых рождается мало, я об этом и говорила...
3. ... а по сему (по поводу 19-летних), я спросила вас: считается ли это грехом родителей, когда почти наверняка у этих молодых людей не родятся здоровые дети. Риск же рождения детей с паталогиями, или раковыми заболеваниями, очень велик?... За тчо они должны отвечать, эти молодые родители?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мая, 2005 г. - 13:05 |
Я против абортов, как таковых. Я думаю, чо в наш век, продуктивной контрацепции, можно предохраняться так, что бы избежать подобного. Однако, если при обследовании выявлена неизлечимая патология то следует очень хорошо подумать о том на сколько Вы сильны, что бы поднять и воспитать этого ребенка, обеспечив его жизнь даже после Вас.
Я за здоровую нацию! И наверное , лично я подумала о том, что изгой общества-таже смерть (только более мучительная) растянутая во времени!
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 13 Мая, 2005 г. - 14:22 |
Я считаю так. Если родители оба, перед зачатием вели здоровый образ жизни - есть такие процедуры на несколько недель, а то и месяцев - определенно питаться мужчине и не курить\пить и т.д и т.п. так же и женщине, значит они, при наличии паталогии в утробе, решившие сделать аборт, не несут ответственности. Хотя известны случаи, когда у тех кто ни пил ни курил, дети рождались с дефектами или слабыми очень, а те кто выпивал и курил - здоровенькие как богатыри. Но это уже природа и экология, наверное.
Б. Вера правильно сказала, зачем рожать ребенка, обреченного в нешм обществе на мучения? Imho, это ещё более жестоко по отношению к нему, нежели вообще сам аборт. Но иногда случается, что паталогии передаются из века в век, по десятиступенчатой родственности. И здесь также родители не будут виноваты, если решат сделать аборт. Им и так будет плохо, и так будет нанесен удар, а противники любых абортов ещё им на мозги капать будут. Но что я категорически не приемлю, так это аборты в "общем плане" - когда ребенок был случайно зачат. Здесь как говорится, глупо не знать о методах контрацепции, за исключением критических случаев, дефектов этих контрацептивов и прочее.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 13 Мая, 2005 г. - 14:22 |
Quote:
| 1. Конечно, искать козла отпущения, дело не благодарное, но все-таки если раньше считалось, что ребенка-инвалида может родить бесшабашная пьющая мама, то сейчас они все чаще рождаются в нормальных ответсвенных семьях, ждущих малыша, как чудо, делающих для него, еще до зачатия очень многое
|
|
Никогда не задумывались о причинах того, почему в казалось бы тотально "неблагополучных" семьях бывает рождаются талантливые и (даже) иногда здоровые (вот загадка для генетиков !) дети, а в других, "полностью благополучных" с точки зрения стороненнего человека, дети с разнообразными врожденными болезнями? Почему? Несправедливость?
| | |
svetick007
Сообщений: 1249 | 13 Мая, 2005 г. - 14:26 |
Quote:
|
Синдром Дауна — это наличие лишней 47 хромосомы в 21 паре. Он никак не связан с тем, делала ли женщина аборт, или нет, был ли один из партнеров болен венерическим заболеванием или нет... Его диагностируют уже после рождения ребенка...
|
|
Синдром Дауна можно определить до родов, сделав необходимые для этого анализы. Риск патологий возрастает с возрастом женщины, особенно после 40 лет.
Аборт невозможно оправдать, т.к. это убийство.
| | |
Paladin
Сообщений: 1616 | 13 Мая, 2005 г. - 14:29 |
Quote:
| Однако, если при обследовании выявлена неизлечимая патология то следует очень хорошо подумать о том на сколько Вы сильны, что бы поднять и воспитать этого ребенка, обеспечив его жизнь даже после Вас.
Я за здоровую нацию! И наверное , лично я подумала о том, что изгой общества-таже смерть (только более мучительная) растянутая во времени! |
|
В Спарте был обычай - уничтожать всех хоть сколько-нибудь нездоровых младенцев. Оставлялись в живых только физически здоровые - будущие воины.
Вот только цивилизация эта впоследствие погибла.
Мечты о создании совершенной, "чистой" арийской нации выродились.
Современная генетика опять постепенно пытается подойди к созданию сверхчеловека - выбрав только лучшее, отбросив весь "недоброкачественный" генетический материал.
"Недостойное" должно умереть. "Достойное" - жить.
В итоге умирает все.
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 13 Мая, 2005 г. - 14:44 |
Если уж придерживаться теории, что человек несет ответственность за все, надо вспомнить и о том, что человек "внезапно смертен". Надо думать и о будущем детей. Представьте ситуацию: умирают родители у такого ребенка, и что дальше? Кто будет за ним ухаживать? Как он будет жить? Кому он нужен?
И вообще, эта теория, о наших грехах, и о том, что человек сам виноват во всем, что с ним происходит - ужасна. Когда бесплодная женщина обвиняет и ненавидит СЕБЯ, за то, что ей не дано, когда родители неполноценных детей всю жизнь живут как с позорным клеймом, виня опять же себя во всем... Не все нам дано и подвластно.
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 14:47 |
Quote:
| >> Никогда не задумывались о причинах того, почему в казалось бы тотально "неблагополучных" семьях бывает рождаются талантливые и (даже) иногда здоровые (вот загадка для генетиков !) дети, а в других, "полностью благополучных" с точки зрения стороненнего человека, дети с разнообразными врожденными болезнями? Почему? Несправедливость? |
|
Думать об этом бессмысленно, как говорится, у Бога для каждого есть свой план 
Справедливо это или нет, но я знаю много подобных семей, в которых растут такие детки. И знаю, что, если бы у этиъх родителей был выбор: делать аборт или нет — они бы все равно родили ребенка.
А на счет того, что эти дети становятся изгоями и обречены на медленную смерть в обществе, я так скажу: в этом мы виноваты, те, кто составляет это общество. Мы проводим границу, делим всех на "таких, как все" и "не таких, как все". Мы оправляем этих детей в спецшколы, создаем для них спецклассы, вместо того, чтобы дать им возможность жить и расти вместе со всеми... Почему мы это делаем? Стыд, брезгливость?.... Причин много, но все они не оправдание
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 13 Мая, 2005 г. - 14:53 |
Quote:
| Если уж придерживаться теории, что человек несет ответственность за все, надо вспомнить и о том, что человек "внезапно смертен". Надо думать и о будущем детей. Представьте ситуацию: умирают родители у такого ребенка, и что дальше? Кто будет за ним ухаживать? Как он будет жить? Кому он нужен?
И вообще, эта теория, о наших грехах, и о том, что человек сам виноват во всем, что с ним происходит - ужасна. Когда бесплодная женщина обвиняет и ненавидит СЕБЯ, за то, что ей не дано, когда родители неполноценных детей всю жизнь живут как с позорным клеймом, виня опять же себя во всем... Не все нам дано и подвластно. |
|
А вы видели когда-нибудь картины, нарисованные даунятами? Вы знаете, какие они ласковые и любящие?...
... 10-летняя Алеся с удовольствие помогает маме по хозяйству, любит петь, танцевать, здорово шьет... Она читает, считает, пишет. Правда на уровне 1-2-го классов, и дальше врядли продвинется, но... Она человечек, маленький, добрый, заботливый... И еще... Мне иногда кажется, что ей стыдно перед людьми, или за людей?...
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 13 Мая, 2005 г. - 14:58 |
Quote:
| >>1. Конечно, искать козла отпущения, дело не благодарное, но все-таки если раньше считалось, что ребенка-инвалида может родить бесшабашная пьющая мама, то сейчас они все чаще рождаются в нормальных ответсвенных семьях, ждущих малыша, как чудо, делающих для него, еще до зачатия очень многое
<<
Никогда не задумывались о причинах того, почему в казалось бы тотально "неблагополучных" семьях бывает рождаются талантливые и (даже) иногда здоровые (вот загадка для генетиков !) дети, а в других, "полностью благополучных" с точки зрения стороненнего человека, дети с разнообразными врожденными болезнями? Почему? Несправедливость? |
|
Я тоже не могла долго найти ответов на эти вопросы.
Пока не попала книга Э.Беркер "Записки живого усопшего" Теперь я знаю, что в данном случае справедливость. (сли будет время и возможность прочтите)
Мою знакомую иуж избил во время беременности. Избил и ушел. На УЗИ ей сказали, что у ребенка травмы, многочисленные переломы в том числе и черепа. предложли сделать аборт. Она отказалась и родила. (молодец!)
Ребенок пролежал в кровати почти два года не развиваясь никак!!!!!!!! тат же вес, тот же рост, и те же глаза. Умирала больно и тяжело.
Это можно оправдать?
| | |
Anchik
Сообщений: 1521 | 13 Мая, 2005 г. - 15:00 |
Аборт - это убийство! Я так считала и буду считать!!!
Если дети с отклонениями, то виноваты родители и только! Недолечились, или что то делали во время беременности...
Вообще-то знаете, как говорят, дети оплачивают грехи родителей. Вот значит родители и виноваты.
Это лично моя позиция!!! 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 13 Мая, 2005 г. - 15:02 |
Я за аборты. Аборт - это страшно, но по мне лучше плакать о неродившемся, чем видеть изуродованное болезнью живое существо, а потом его похоронить всё равно. Я бы не хотела стать изгоем, и чтобы на меня пальцем показывали. Я живу в такой стране, где нет культуры, где смеются над инвалидами и пристально их разглядывают. Такая у нас "традиция".
Когда я жила в Германии, по улице, где у нас была квартира, гулял мальчик-даун. Так вот, над ним смеялись и его задирали исключительно наши соотечественники. А этот мальчик улыбался им. Дауны неспособны на злость. Они вообще инопланетяне. Сказать, что мне было стыдно - это ничего не сказать.
Но вот я точно знаю, что не решилась бы оставить такого ребёнка. Мой принцип такой - лучше всю жизнь мучаться самой, чем обрекать на муки другого или терпеть издёвки.
| | |
|
аборты |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
