аборты

>>Ань, эта тема очень сложная, и я бы не стал делать только однозначных выводов. Представь, если бы девушка "залетела" от маньяка-насильника, который бы зверски перед этим над ней издевался, который искалечил судьбы других, а к тому же диагноз показывает, что ребенок родится с тремя ногами и с тремя руками, и с врожденной опухолью. Но мать здорова. И теперь скажи, стала бы ты так уверенно говорить, что родишь его, а? Не думаю, Ань, что ты решила бы его оставить.<<
Тут такие исключения я не имела ввиду! Это наравне с тем, если б врачи матери ставили диагноз-смерть при родах. В этом случае аборт не избежен. Жертвовать своей жизнью ради ребенка, это бессердечно, любой ребенок хочет что б рядом с ним была ЕГО мать. Но этот факт можно и оспорить.

Для чего он мучился? Может, ответите?<<
Повторюсь, он не виноват. Могу с уверенностью сказать что он попал в рай. Он читый, не побывавший в грязном мире, и жизни. Это должно радовать. Но он умер своей смертью, а не от руки "доброй, предоброй" матери.

И меня не радует, что он умер. Это ужасные слова...радует. Да нет рая. Нет ада. ТАМ НИЧЕГО НЕТ. Есть память среди живых. И есть вот такие несчастные, как этот мальчик, благодаря страданиям которых некоторые делают себе имидж мучеников и гуманистов. ИМХО.

Вот именно, я поэтому и сказал, что не все так однозначно. И если девушка не захочет ребенка от насильника, она кто? Убийца? У меня не повернется язык назвать её убийцей, а судить и тем более!
А факт выше ты оспоришь, Ань? Понимаешь, о чём я? Нельзя та коднозначно говорить на тему абортов. Я раньше тоже был рьяный противник всех любых абортов, но потом понял, что бывают исключения.

to All: Скажите мне, кто в примере выше, оставит себе ребенка. Ну? Кто?

>>Вот именно, я поэтому и сказал, что не все так однозначно. И если девушка не захочет ребенка от насильника, она кто? Убийца? У меня не повернется язык назвать её убийцей, а судить и тем более!
А факт выше ты оспоришь, Ань? Понимаешь, о чём я? Нельзя та коднозначно говорить на тему абортов. Я раньше тоже был рьяный противник всех любых абортов, но потом понял, что бывают исключения.

to All: Скажите мне, кто в примере выше, оставит себе ребенка. Ну? Кто?<<Да никто не оставит.
Мое мнение:
Аборт можно сделать если для матери это угроза жизни/здоровья.
А остальные аборты по решению матери. Родится уродом? Бери на себя эту ношу. Для меня было б легче еслиб он родился и умер, но своей смертью. Виноватой была б ТОЛЬКО я. И больше никто.

Ты не веришь в Бога. Этим все обьясняется. Думаю наш спор можно закончить. Скажем так, точки выезда разные.

Я б вообще в этой теме не писала, если бы не этот случай на нашей работе. Мы ВСЕ знали, что он не жилец, и все думали: когда же он отмучается, наконец. Это было ужасно.

Вы мучались и страдали, а его мать, отец? Они получали удовольствие, на Ваш взгляд?

Вы знаете, что это такое, услышать от врачей, что у вашего ребенка в утробе что-то не то? Носить его столько в себе, любить и вдруг решить убить? А двруг врачи ошиблись? Так не бывает?

>>Вы мучались и страдали, а его мать, отец? Они получали удовольствие, на Ваш взгляд?<<
Очередная крайность. Если вам удобно думать, что я так думаю, думайте. Конечно, и родители мучались. Вопрос - зачем?
>>Вы знаете, что это такое, услышать от врачей, что у вашего ребенка в утробе что-то не то? Носить его столько в себе, любить и вдруг решить убить? А двруг врачи ошиблись? Так не бывает? <<
В данном случае врачи не ошиблись. "Если" не бывает. Разные врачи говорили одно и тоже. Верить в чудо можно. Но я не верю в чудеса. Вот в чём дело. Я не считаю, что диагноз шизофрения - повод убить. Вообще особенные дети и больные дети - это разница, согласитесь? Одно дело - сросшиеся младенцы, другое - даунизм, или аутизм.

И кто особенные в данном случае, а кто больной?
Кстати, термином особенный я называла как раз больных.

Аня, вы говорите этот ребенок попадет в рай! Вера - это одно! Но НИКТО не знает точно есть ли он или его нет! А живем мы сейчас, и испытываем боль, радость, горе, наслаждение мы сейчас! И я уверена, испытывая адскую боль НИКТО не думает о том, куда он попадет потом!

>>И кто особенные в данном случае, а кто больной?
Кстати, термином особенный я называла как раз больных. <<
Безусловно, особенные - это дауны и шизофреники. Потому что они могут что-то дать обществу. И даже работать, и рисовать. Кто скажет, что Ван Гог был нормальный? Но он мог сам себе суп сварить? Мог.
А больные (в данном случае), это те, кто нуждается в помощи и ничего уже не могут дать впоследствии. Вот и вся разница.

К сожалению, это безусловно для вас, но не для меня...
Шизофреник может быть опасен для общества, а ребенок с детским церебральным параличом нет...
И потом кому и что этот ребенок или больной может дать? Вы о пользе для общества говорите?

Аня, вы говорите этот ребенок попадет в рай! Вера - это одно! Но НИКТО не знает точно есть ли он или его нет! А живем мы сейчас, и испытываем боль, радость, горе, наслаждение мы сейчас! И я уверена, испытывая адскую боль НИКТО не думает о том, куда он попадет потом!

Взрослый человек просто может сам уйти из жизни, а ребёнок не может. Он бесправен по определению и несамостоятелен. Им манипулируют. По-хорошему и по-плохому. Как повезёт.

>>Аня, вы говорите этот ребенок попадет в рай! Вера - это одно! Но НИКТО не знает точно есть ли он или его нет! А живем мы сейчас, и испытываем боль, радость, горе, наслаждение мы сейчас! И я уверена, испытывая адскую боль НИКТО не думает о том, куда он попадет потом!<<
Взрослый человек просто может сам уйти из жизни, а ребёнок не может. Он бесправен по определению и несамостоятелен. Им манипулируют. По-хорошему и по-плохому. Как повезёт.

>> Знаешь, Саш, если мать делает аборт, значит она физически и морально признает себя слабой. Ребенок не может сам уйти, именно поэтому я никогда (кроме одного исключения, которое я указала выше) не лишила б его жизни. Пусть умрет своей смертью, но до нее я уверена, что успею покрестить его, буду молиться за него, и даже если прольется море слез, моих, родных, и он умрет своей смертью, мне будет спокойнее, потому что я знаю, маленький, чистый...далее вы слышали. По поводу религии Саша не хочу спорить. У каждого своя голова на плечах.