Еще раз про любовь...

>> <<Любовь - это Бог, Тебе сложнее с Богом ? Это сатане сложно с Богом. Может Ты и есть сатана ? Безответная любовь - это как. Любовь это Бог, и как может быть безответным Бог ? Разберись в этом. И не путай других, пока сама не разобралась.<<
ZEN,с людьми нужно говорить на понятном для них языке. Мы ведь сначала изучаем сколько будет 2+2, а потом переходим к высшей математике. И вначале 1 класс, а потом 10. Если человек еще в чем то не разобрался,запутался,это значит что он на пути и в поиске истины. Кто не запутывается, тот и не выпутывается.

>>Мне кажется, что в любви разума нет. Мы ведь не можем объяснить, почему любим его/ее (вернее, потом можем что-то придумать, но изначальная вспышка она неразумна и идет неизвестно откуда).

<<

изначальная вспышка это влечение, а совокупность влечений это любовь. в общем сплошная абстракция, и любовь в принципе это есть абстракция

История про то, как христиане распространяют свои учения:

Человек нашел истину.
Маленький чертенок прибежал к старому Дьяволу и закричал:
- Что ты здесь делаешь?
Старый Дьявол курил трубку и, глядя на чертенка, спокойно сказал:
- Сынок, в чем дело? Остынь.
Чертенок закричал:
-Ты здесь сидишь, а там один человек нашел истину! Все наше дело под угрозой!
Старый Дьявол ответил:
- Сядь. Возьми трубку. Мои люди уже там.
Чертенок возмущенно сказал:
- Но я пришел оттуда, и я не видел там никаких чертей!
Тогда старый Дьявол объяснил:
- Черти не нужны. Там мои люди: ученые, философы, психологи, священники, эзотерики. Они уже там, они организуют эту истину, а как только они организуют истину, с ней тут же будет покончено! Не беспокойся. Они тут же окружат этого человека знанием и не позволят людям приблизиться к нему. Они будут интерпретировать его слова, и в этой их интерпретации истина потеряется. Не переживай.

>>Захочу ли я учиться дальше? это тоже мой выбор. Я понимаю, что Вы очень начитанный человек. Я в своих рассуждениях не претендую на "духовную продвинутость". У меня есть определенные понятия о Боге, истине и Любви. Что чепуха а что нет? Кто знает? Если судить вашими категориями, то вообще все ложь,все что мы здесь говорим.
Естественно, я постараюсь порасуждать над вашими словами и вопросами. А вы пожалуйста постарайтесь в свою очередь, избавиться от предвзятой манеры общения. Вспомните время, когда вы были в первом классе. Или вы там не были? Мы ведь находимся в теме "О любви". Так давайте друг друга любить,не смотря на то, что мы очень разные. <<Так не учиться надо, а разучиваться. Меньше знаешь, крепче спишь. Речь о том, что не цепляться ни к каким знаниям. Когда твой разум будет пустой, тогда Ты будешь ясно видеть. Как можно видеть с головой набитой знаниями, какими бы святыми они не были А я специально пишу в грубой оскорбительной манере, и это специально для Тебя.

На счёт любви к собеседникам. Я люблю только себя, чего и Тебе советую. Не ври никому, особенно себе, что Ты кого то там любишь. Такой простой совет. Особенно не старайся любить как написано в заповедях библейских, это Тебе на пользу пойдёт. Так как это не любовь, а настоящая закомуфлированная проституция. Ты мне, я Тебе. Некто сказал, а я как попугай бестолковый будут повторять. Подлинная любовь откроется тогда, когда Ты сама не будешь об этом знать.

Всё больше мне подобные темы напоминают игру "Что? Где? Когда?" в период заката. Вопросы исчерпались, и пошли китайские вопросы. "О чём писал китайский писатель?" (с)...гонг бууууум, и напряжённые знатоки потеют и выкрикивают: "Гусеница!!!!!! барабан!!!!!! молоток!!!!! совесть!!!!!ухо!!!!!! корова!!!!! сеятель!!!!!"

>>>>Мне кажется, что в любви разума нет. Мы ведь не можем объяснить, почему любим его/ее (вернее, потом можем что-то придумать, но изначальная вспышка она неразумна и идет неизвестно откуда).

<<

изначальная вспышка это влечение, а совокупность влечений это любовь. в общем сплошная абстракция, и любовь в принципе это есть абстракция <<


Неразумна? Изначальная вспышка? А почему никто не влюбляется в бомжей?

Действительно, абстракция - как и дружба, радость и т.д. Руками не потрогаешь, аппаратурой не измеришь, существует или просто выдумка - доказать невозможно.
Вот поэтому-то и столько споров и рассуждений. Хотя бы нужно было договориться четко, какие понятия охватывает любовь, какие нет. Ну, хотя бы, обсуждаем ли только любовь между мужчиной и женщиной, или в более широком смысле. Потом определиться, что таковой считать, а что нет (учесть все мнения). *Тут че-то на ум пришла Зенова притча про "Человек нашел истину".

По поводу Зена: если я правильно понимаю ситуацию, то и он пренебрег взаимоопределением понятия любовь. Думаю, обычно он хочет "выбить" людей из шаблонного состояния. Это в ипостаси чистого разума, который, имхо, он действительно часто отражает. Ведь всеми этими цитатами в тему воспользоваться может лишь понимающий и думающий на такие темы человек. А в ипостаси просто человека его бывает несет в дебри (тут без подробностей, тема не ему, а любви посвящена).
Veta, Вы, конечно, имеете право на свое отношение к его высказываниям. Очень может быть, что Вы правы больше чем я. Признаю, что у меня нет устойчивой точки зрения в таких вопросах. Потому что я в поиске, может быть, знаний недостаточно.

любовь она только от Бога.

... причем тут христиане? "ученые, философы, психологи, священники, эзотерики"- это все христиане?

>>любовь она только от Бога.<<Любовь к бутылке водки от Бога ? Не вся любовь от Бога. Как и не всякий Бог - любовь.

>>... причем тут христиане? "ученые, философы, психологи, священники, эзотерики"- это все христиане? <<Считать себя христианином может только человек. Если я - человек, а человек ограничен пространством временем, значит я отдельный от существования, так как существование как таковое безгранично. И тогда мои интересы и интересы существования не тождественны. Мои интересы и интересы Бога не тождественны. Для кого интересы Бога не тождественны, противны. Сатаны. Сатана = противник. Если я - человек, в частном случае христианин, то я = сатана.

Поэтому Чёрт в притче сказал - мои люди уже там.

>>>>>>
Пока я не услыщала точки зрения Зена вообще. Увидела только кучу вполне достойных цитат и повторение главной основы христианства "Бог - есть любовь". Конечно же, так оно и есть. Поэтому я и пишу о том, чтоь любовь она только от Бога. Мы не выбираем родителей - они даются нам свыше; мы по-большому счету не выбираем детей - их тоже дает Господь; мы и любимых-то не выбираем. Не знаю насчет бомжа, но в достаточно бедных мальчиков я влюблялась. А за что? Да ни за что - запах его сводил с ума или глаза. Мы ведь не просто так обсуждаем любовь мужчины и женщины. Это же библейская заповедь - любите друг друга, станьте одной плотью, эта плоть соединится в детях... А любить надо всех - и Зена в том числе - он ведь страдает и мучается, иначе не висел бы на этом сайте.

>>>>>>>>
Потому и настаиваю, что необходимо договориться, а какой именно любви речь ведем.

>>>>>>>>>>
Потому и настаиваю, что необходимо договориться, а какой именно любви речь ведем.
<<
Violenca, Вы правы надо определиться,о какой любви говорим. Точно помню,что не о любви к сосискам беседу ведем. Начинали вроде о любви мужчины и женщины. Потому как это, наверное, самый лучший вариант любви. Все к ней стремимся и все хотим.

Ах, с каким удовольствием я сейчас "болею"! Чего и всем желаю!

Психологи утверждают,что потребность в любви-это основная эмоциональная потребность человека." Ради любви мы покоряем горы,переплываем моря,боремся с немыслимыми трудностями. Без нее горы,моря и пустыни нам не одолеть,а трудности как будто преследуют нас".
Мы тут обсуждали одну тему,"как любым способом вернуть любимого" и остановились на извечном вопросе "а что же такое любовь?"
Вобщем, назрела необходимость снова поговорить о любви. Тема вечная и неисчерпаемая. Хочу поделиться с вами своими размышлениями о любви. Был повод задуматься и поразмышлять, и вот к чему я пришла. Речь пойдет не о любви к сосискам, и не о любви к родине, а о любви между мужчиной и женщиной.
Если говорить о каждом из нас как о человеке, то мы есть единство трех составляющих: наша душа(т.е. эмоции, чувства), наша физиология (т.е. желания нашего тела),наш дух(что это?объяснить сложно, но сюда бы я отнесала наш разум, волю, мышление). Как правило, начало любви лежит в нашей физиологии и душе. Т.е. первые шаги –это влюбленность и сексуальное влечение. Очень многие дальше и не идут, причем называют эти проявления «любовью». Влюбленность-это прекрасно! Сексуальное влечение- не менее прекрасно. Но, в этих проявлениях задействованы всего две грани нашего естества. Остается еще одна и самая главная- наш разум. Отсюда делаем вывод, что любовь и есть единство трех составляющих : сексуального влечения, душевных проявлений (дружба, симпатия, другие чувства) и разумного, сознательного выбора (т.е.это уже работа ума или иначе сказать волевой акт, не основанный на чувствах). Вот с этим третьим пунктиком и возникает больше всего проблем, хотя он самый важный. Потому что, если для влюбленности и сексуального влечения мы (изначально) не прилагаем никаких усилий, то, для того что бы полюбить человека, действительно, нужно прилагать, все- таки какие то усилия. Ну для начала захотеть полюбить, а дальше больше, захотеть ПОНЯТЬ и прилагать усилия, что бы понимать, свое «я» убрать с пьедестала, чем-то жертвовать, что-то изменять в себе и в своей жизни, что-то терпеть, что-то прощать, учиться принимать другого таким какой он есть и т. д. … Ну т. е я хочу сказать, что в поиске любви как раз и главное- ЖЕЛАНИЕ любить или решение любить. Т.е. отдавать себе отчет, что когда мои чувства немного утихнут, придут какие то проблемы, я не перестану любить этого человека. Потому что настоящая любовь это не просто чувства. Я, вообще, считаю, что любовь это труд. Да, это труд, труд моей души, мое стремление понять другого человека, который чувствует и воспринимает мир немного не так, как я, это в чем то моя жертва, ну например, встать ночью и принести стакан воды&#61514;, это изменение некоторых привычек, но не потому что от меня это требуют, а потому, что это будет приятно моему любимому, это поиск свежей струи в отношениях, в сексе, это поиск компромиссов, это желание найти выход из сложных жизненных ситуаций, это помощь и т.д. Все это не так то просто, но ведь никто и не говорил, что любовь это сплошная эйфория, и сплошное удовольствие. В любви бывают разные периоды. И любовь, она как ребенок, растет и изменяется, взрослеет, болеет, учится, делает ошибки, становится мудрее…
Вобщем, если кратко, то приблизительно в таком ракурсе я рассматриваю любовь. Что скажете, форумчане? Поднимите руку, кто считает, что в этих размышлениях есть доля истины.

>>Ах, с каким удовольствием я сейчас "болею"! Чего и всем желаю! <<Это тоже самое, что проповедь наркомана или алкоголика - Употребляйте наркотики и водку! Такой кайф!.