Автор |
ложь |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 17 Янв, 2007 г. - 23:47   |
Quote:
| В теме про уходы и возвращения все дружно решили, что делать больно любимому человеку любящий не станет. Я считаю, что есть ситуации, а в личных отношениях их особенно много, когда правда никому не нужна. Иногда ложь - всего лишь способ оградить человека от излишне грубых реалий жизни... |
|
Если говорить за себя, то мне такой радости не надо. Если мне надо будет, чтоб оградили, я сначала хочу иметь информацию, а потом сама решу надо или нет.
| |
Bell
Сообщений: 244 | 17 Янв, 2007 г. - 23:54   |
Quote:
| >>Если говорить за себя, то мне такой радости не надо. Если мне надо будет, чтоб оградили, я сначала хочу иметь информацию, а потом сама решу надо или нет. |
| В серьезных, значительных ситациях - это так, я с вами согласна. Но я имею ввиду мелочи. Давайте приведу пример. У меня очень ревнивый МЧ. Про мат. состояние я вам уже рассказывала. Летом проходила практику в организации и очень уж понравилась одному мужчине. Он прислал мне букет из 19 белых роз (я ничего не делала, честно). Я сказала, что это маме подарили. Зачем ему эта правда? Начал бы меня в чем-то подозревать, хотя ничего не было. Комплексовал бы, что он мне такого букета подарить не сможет... Ну и кому она нужна, эта правда?
| |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 18 Янв, 2007 г. - 00:02   |
Если опять говорить за себя.
1 сказала бы своему
2 знала бы почему подарили
3 он бы знал, что я ничего такого не сделала, а вот вранье бы почувствовал, что усилило бы недоверие и без того ревнующего МЧ.
В ответ хотелось бы такого же отношения.
| |
Bell
Сообщений: 244 | 18 Янв, 2007 г. - 00:17   |
Quote:
| Если опять говорить за себя.
1 сказала бы своему
2 знала бы почему подарили
3 он бы знал, что я ничего такого не сделала, а вот вранье бы почувствовал, что усилило бы недоверие и без того ревнующего МЧ.
В ответ хотелось бы такого же отношения. |
| А кто сказал, что я не знала? Так он вам и поверил, что такой букетище просто так подарили. Особенно если сам не такой.. Да и знать он мог бы только в том случае, если бы за вами постоянно операторы с камерами бегали. А так, все, что ему остается - верить
| |
janes
Сообщений: 3518 | 18 Янв, 2007 г. - 00:21   |
Quote:
| >>Зен имеет в виду, что в нашем мире все так призрачно, что все что ни скажи - ложь эгоцентричного ума. <<Любая мысль - уже актуализированная ложь. Подумать = тождественно соврать. Ведь что есть мысль ? Никто из вас не задумывался, не размышлял над этим. Люди увязли в мышлении. Мышление - стало человеским идолом. |
|
Милый Зен! Поздравляю тебя - ты соврал только что! Ведь ложь это любая мысль, в.т. ч и та, что ты сейчас озвучил! Поздравляю, товарищ, соврамши!
| |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 18 Янв, 2007 г. - 00:22   |
Просто так и не дарят такие букеты.
Дарят по разным соображениям, например, человек так воспитан, и для него это то же самое, что сказать спасибо, или человеку приятно, что он уже может подарить просто так. итд итп
Верить. А мне остается не врать, чтоб верил.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 18 Янв, 2007 г. - 01:30   |
Quote:
| ты соврал только что! |
| Я не соврал, а была написана всего лишь мысль, указание, изложена некая концепция, сама по себе которая есть ложь. Первый пост был как раз об этом, что никто не лжёт, так как "лгущие" и "говорящие правду" нереальны. Это всего лишь концепции (неистина) в сознании. Эго же наделяет эти концепции (само по себе нереальное) реальностью. Это понятно ? Не существует никакого "меня" вруна, существует безличное я, как чистая субъективность, бытие, в котором возникают концепция эго и концепции мыслей. Эго связывает мысли со своим авторством, заявляя к примеру "я вру, или я говорю правду", а затем наделяет иные объекты в сознании (людей) аналогичным авторством, вопрошая (смотри заголовок темы):
Извращение истины, принятие лжи за истину и заканчивается соответственно - недоумением в эгоистичном уме.
Благодаря эго случается извращение реальности, а потом растерянность перед следствием этого извращения.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 11:45   |
Quote:
| В теме про уходы и возвращения все дружно решили, что делать больно любимому человеку любящий не станет. Я считаю, что есть ситуации, а в личных отношениях их особенно много, когда правда никому не нужна. Иногда ложь - всего лишь способ оградить человека от излишне грубых реалий жизни... |
|
Почему возникают ситуации в личных отношениях, когда лучше соврать?
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 12:08   |
Quote:
| >>>>Если говорить за себя, то мне такой радости не надо. Если мне надо будет, чтоб оградили, я сначала хочу иметь информацию, а потом сама решу надо или нет. <<В серьезных, значительных ситациях - это так, я с вами согласна. Но я имею ввиду мелочи. Давайте приведу пример. У меня очень ревнивый МЧ. Про мат. состояние я вам уже рассказывала. Летом проходила практику в организации и очень уж понравилась одному мужчине. Он прислал мне букет из 19 белых роз (я ничего не делала, честно). Я сказала, что это маме подарили. Зачем ему эта правда? Начал бы меня в чем-то подозревать, хотя ничего не было. Комплексовал бы, что он мне такого букета подарить не сможет... Ну и кому она нужна, эта правда? |
|
я уже писала. мне подарок на новой год сделал мужчина и тоже букет белых роз. без зазрения совести принесла домой, поставила в вазу. Что мне скрывать? Чего мне боятся? За что я должна оправдываться, за то, что я нравлюсь мужчинам?
Тем же вечером мой благоверный изрек " Я уважаю мужчин, которые увлекаются тобой, но я очень уважаю тебя, за то, что ими не увлекаешься ты" философ, блин! ...а приятно.
| |
alliksa
Сообщений: 1373 | 18 Янв, 2007 г. - 12:44   |
Quote:
| >>>>>>Если говорить за себя, то мне такой радости не надо. Если мне надо будет, чтоб оградили, я сначала хочу иметь информацию, а потом сама решу надо или нет. <<В серьезных, значительных ситациях - это так, я с вами согласна. Но я имею ввиду мелочи. Давайте приведу пример. У меня очень ревнивый МЧ. Про мат. состояние я вам уже рассказывала. Летом проходила практику в организации и очень уж понравилась одному мужчине. Он прислал мне букет из 19 белых роз (я ничего не делала, честно). Я сказала, что это маме подарили. Зачем ему эта правда? Начал бы меня в чем-то подозревать, хотя ничего не было. Комплексовал бы, что он мне такого букета подарить не сможет... Ну и кому она нужна, эта правда? <<
я уже писала. мне подарок на новой год сделал мужчина и тоже букет белых роз. без зазрения совести принесла домой, поставила в вазу. Что мне скрывать? Чего мне боятся? За что я должна оправдываться, за то, что я нравлюсь мужчинам?
Тем же вечером мой благоверный изрек " Я уважаю мужчин, которые увлекаются тобой, но я очень уважаю тебя, за то, что ими не увлекаешься ты" философ, блин! ...а приятно. |
|
Стаж семейной жизни тоже очень влияет.
Б.Вера,думаю в основном в личных отношениях происходит умолчание (скрытие правды),нежели враньё (преднамеренное сообщение ложной информации).Не будем путать,это разные...скажем,поступки.Важна цель и причина обмана.Причина (мотив) наталкивает на ложь,цель-это итог сказаного,от него зависит дальнейшие действия и поступки обманутого.Поверит ли?!То есть причина и цель в данном контексте-разные вещи.
| |
Bell
Сообщений: 244 | 18 Янв, 2007 г. - 12:47   |
Quote:
| >>>>>>я уже писала. мне подарок на новой год сделал мужчина и тоже букет белых роз. без зазрения совести принесла домой, поставила в вазу. Что мне скрывать? Чего мне боятся? За что я должна оправдываться, за то, что я нравлюсь мужчинам?
Тем же вечером мой благоверный изрек " Я уважаю мужчин, которые увлекаются тобой, но я очень уважаю тебя, за то, что ими не увлекаешься ты" философ, блин! ...а приятно. |
| У вас очень мудрый мужчина. К сожалению, таких единицы. Подавляющее большинство устроило бы вам допрос с пристарастием, а потом надулись бы, заявив, что такие букеты просто так не дарят. И зачем, спрашивается, трепать себе нервы. Я игрой на нервах не увлекаюсь.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 13:35   |
А почему Вы считаете необходимым или для себя возможным жить с "большинством"? поищите может и Вы что то подобное найдете!
поймите правильно,не нужен человек рядом. который самолично создает Вам неприятности.. похоже на мазохизм. зачем? Заставил врать, закатил скандал-на фиг его!
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 13:43   |
Quote:
| >>
Б.Вера,думаю в основном в личных отношениях происходит умолчание (скрытие правды),нежели враньё (преднамеренное сообщение ложной информации).Не будем путать,это разные...скажем,поступки.Важна цель и причина обмана.Причина (мотив) наталкивает на ложь,цель-это итог сказаного,от него зависит дальнейшие действия и поступки обманутого.Поверит ли?!То есть причина и цель в данном контексте-разные вещи. |
|
Я бы не сказала, что и скрытие.... Может умолчание определенных ньюансов, но не более.
| |
Leeo
Сообщений: 1074 | 18 Янв, 2007 г. - 13:51   |
Вот вспомнила я тут ситуацию давности пятилетней. Есть у меня подруга, чистоты душевной необыкновенной, честная, справедливая, мало таких, так вот, происходили у них споры на тот момент тогда с ее еще женихом по поводу подарков, он не приветствовал покупку дорогих подарков, она же любила баловать своих племянников и родственников. Я ей говорю, ну скажи ты, что игрушка меньше стоит, вернее даже, просто не говори цену и все, есть подарок? есть. ты же знаешь как он к этому отнесется, зачем тебе споры, будь гибче и т.д. Она, нет и все. Не буду я врать.
Я так уже знаю, из чего что выльется - надо оно мне не надо, так и действую. Поэтому могу и соврать и умолчать, и на работе и дома. С мамой я откровенна на 100%, поэтому есть с чем сравнить, и хочу сказать, правда у всех своя (нам только повезло - у нас есть своя отдельная Правда )и нет среди нас того, кто решает какая из них настоящая.
| |
Bell
Сообщений: 244 | 18 Янв, 2007 г. - 13:54   |
Quote:
| А почему Вы считаете необходимым или для себя возможным жить с "большинством"? поищите может и Вы что то подобное найдете!
поймите правильно,не нужен человек рядом. который самолично создает Вам неприятности.. похоже на мазохизм. зачем? Заставил врать, закатил скандал-на фиг его! |
| Ну во-первых, я не живу а встречаюсь. А во-вторых, пока что все мудрые мужчины ,которых я встречала, были к тому же еще и занудными. Может, стану старше - меня это перестанет бесить, а пока...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 14:20   |
Quote:
| >>А почему Вы считаете необходимым или для себя возможным жить с "большинством"? поищите может и Вы что то подобное найдете!
поймите правильно,не нужен человек рядом. который самолично создает Вам неприятности.. похоже на мазохизм. зачем? Заставил врать, закатил скандал-на фиг его!<<Ну во-первых, я не живу а встречаюсь. А во-вторых, пока что все мудрые мужчины ,которых я встречала, были к тому же еще и занудными. Может, стану старше - меня это перестанет бесить, а пока... |
|
мудрые не могут быть занудными, просто ко многому они относятся с олимпийским спокойствием. И наверное, в те моменты. когда мы ждем от них каких нибудь эмоций, мы бесимся, когда их нет.
Но сами же понимаете. что выбор у каждой индивидуален.
Мне так больше нравится, с таким человеком у меня больше свобод, и я не чувствую при этом себя врунишкой.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 18 Янв, 2007 г. - 14:27   |
Лгать себе - вот это действительно страшно. Допустим, неподходящий человек рядом с тобой. Не из того теста вообще. И начинается ложь. Ради того, чтоб быть вместе. Умолчание абсолютно спорных моментов. То есть жизнь во лжи. Кто-то назовёт это мудростью? Я назову это безысходностью. неужели у людей при этом чёрный камень на душе не лежит?
| |
SHADOW
Сообщений: 430 | 18 Янв, 2007 г. - 14:29   |
меня несколько раз приглашали в компании,которые были мне совершенно не нужны,но чтобы не обижать людей(они не плохие)я лгала про какие-нибудь неотложные дела,чтобы их не обидеть
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 18 Янв, 2007 г. - 14:47   |
Quote:
| Лгать себе - вот это действительно страшно. Допустим, неподходящий человек рядом с тобой. Не из того теста вообще. И начинается ложь. Ради того, чтоб быть вместе. Умолчание абсолютно спорных моментов. То есть жизнь во лжи. Кто-то назовёт это мудростью? Я назову это безысходностью. неужели у людей при этом чёрный камень на душе не лежит? |
|
Лежит и живут многие так и по разным причинам, например, болезнь кого-то из супругов. Не бросишь ведь больного, и адекватности от него уже не ждешь. Так что идеальный вариант, конечно, возможен, но встречается редко.
О себе скажу, что я не вру и не люблю врать, но многие могут меня обвинить в скрытности или, как они думают, хитрости. А я просто, если вижу, что человек не тянет, считаю, что не стоит и мучиться ему что-то объяснять-втолковывать... Так тихонько общаюсь на его уровне по необходимости.
Лучше представьте себе ситуацию, когда люди бы понимали на интуитивном уровне, что им врут. У меня с детства это чувство всегда присутствовало, и я думая, что все такие же, считала, что врать бессмысленно - что ложь все сразу видят, глупая была...
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 18 Янв, 2007 г. - 14:52   |
Quote:
| >>Лгать себе - вот это действительно страшно. Допустим, неподходящий человек рядом с тобой. Не из того теста вообще. И начинается ложь. Ради того, чтоб быть вместе. Умолчание абсолютно спорных моментов. То есть жизнь во лжи. Кто-то назовёт это мудростью? Я назову это безысходностью. неужели у людей при этом чёрный камень на душе не лежит?<<
Лежит и живут многие так и по разным причинам, например, болезнь кого-то из супругов. Не бросишь ведь больного, и адекватности от него уже не ждешь. Так что идеальный вариант, конечно, возможен, но встречается редко.
О себе скажу, что я не вру и не люблю врать, но многие могут меня обвинить в скрытности или, как они думают, хитрости. А я просто, если вижу, что человек не тянет, считаю, что не стоит и мучиться ему что-то объяснять-втолковывать... Так тихонько общаюсь на его уровне по необходимости.
Лучше представьте себе ситуацию, когда люди бы понимали на интуитивном уровне, что им врут. У меня с детства это чувство всегда присутствовало, и я думая, что все такие же, считала, что врать бессмысленно - что ложь все сразу видят, глупая была... |
|
Мы уже обсуждали вранье о больных и больным.
Я говорю о вполне нормальных и реальных ситуациях. Обыкновенно бытовых.
| |
|
ложь |
|