| Автор |
о сострадании |
Sabre
Сообщений: 2340 |  12 Янв, 2007 г. - 21:20 |
Что касается темы вообще, то в нашей стране опасно помогать кому-то, лежащему бездыханно на земле. Не мало случаев ,когда приехавшие мусора пытались повесить это на того, кто их вызвал.
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 12 Янв, 2007 г. - 21:34 |
Quote:
| Пиночет и Рейган, например, и по их пути мы и движемся. Почему Гитлер сразу, у Вас маниакальные идеи, что ли  ? Почему красно-коричневые??? |
|
Т.е. Вы согласны с тем, что для лучшей жизни в стране можно пустить несколько тонн крови? это я о пиночете! количество брошенных в тюрьмы около 100 тысяч по политическим мотивам, количество казнённых около трёх тысяч! кстати тогда уж и сталина бы включили, он для страны сделал тоже довольно таки много, да и гитлер германию из большого кризиса вывел!
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 12 Янв, 2007 г. - 21:37 |
Quote:
| Что касается темы вообще, то в нашей стране опасно помогать кому-то, лежащему бездыханно на земле. Не мало случаев ,когда приехавшие мусора пытались повесить это на того, кто их вызвал.
|
|
вот друган и труханул его трогать, вдруг трупак, обьясняй потом!
| | |
apelsin
Сообщений: 501 | 13 Янв, 2007 г. - 10:11 |
Sweetlips, a Ia vot ne lublu xodit po Amerikanskim ylicam za islklucheniem vokryg doma s sobakaoi i centra goroda po magazinam. Ne lublu tak kak pary ras narvalas na pridyrkov kotorie pochemy to schitaut chto mogyt ko mne priviazivatsia. Ne znau pochemy y menia sloshilsia negativni opit, Ia ne noshy brossky odeshdy i vashe ne vigliashy vizivaushe, dashe kosmetikoi ne polsyus.
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 13 Янв, 2007 г. - 14:58 |
Quote:
| Sweetlips, a Ia vot ne lublu xodit po Amerikanskim ylicam za islklucheniem vokryg doma s sobakaoi i centra goroda po magazinam. Ne lublu tak kak pary ras narvalas na pridyrkov kotorie pochemy to schitaut chto mogyt ko mne priviazivatsia. Ne znau pochemy y menia sloshilsia negativni opit, Ia ne noshy brossky odeshdy i vashe ne vigliashy vizivaushe, dashe kosmetikoi ne polsyus. |
|
апельсин, не расстраивайтесь,  у нас на улицах придурков тоже хватает, не знаю, как где, но у нас на уралмаше, р-он где обретаюсь, в последнее время вообще спокойно стало! возвращайтесь! 
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 13 Янв, 2007 г. - 15:08 |
я тут интересную штуку нарыл!
Чувство справделивости у людей и обезьян (о нобелевском лауреате и деньгах)
Осенью 2003 года на Hью-Йоркской фондовой бирже и шире - во всей Америке
разразился скандал. Тогда об этом писали и наши газеты. Ричард Грассо, который
занимал должности председателя совета директоров биржи и ее главного
исполнительно го директора, получил 139,5 миллиона долларов в виде годовой
зарплаты, накопившихся пенсионных сбережений и регулярных, а также специальных
премий. Hапример, только за то, что он быстро наладил работу биржи после
терактов 11 сентября 2001 года, ему выписали премию в пять миллионов долларов.
Hовость вызвала такое возмущение публики, что Грассо пришлось подать в отставку
и вернуть почти все полученные деньги.
Он стал первым в американской истории руководителем крупного предприятия,
которого уволили за то, что он слишком много заработал. Ричард Грассо управлял
биржей с 1995 года и, по мнению большинства, управлял хорошо. Он не был
некомпетентным или коррумпированным руководителем. Hо возмущение общественности
оказалось столь громким, что через несколько недель совет директоров
Hью-Йоркской биржи, то есть те же самые люди, которые начислили ему такую
зарплату, вынужден был попросить Грассо подать в отставку.
Общественное мнение Америки не позволило Грассо остаться в должности. Чем же
общественность была так возмущена? В конце концов, миллионы Грассо шли не из
кармана граждан США, биржа тратила свои собственные деньги, заработанные
продажей и покупкой ценных бумаг. Возврат уже полученных денег никого не делал
богаче. Биржа не собиралась раздать возвращенные средства каждому гражданину США
(каждому пришлось бы по полдоллара) или направить их на благотворительные цели.
С экономической точки зрения реакция публики кажется совершенно неразумной.
Может быть, это то, что китайцы называют "болезнью красных глаз", - зависть?
Ответить на такой вопрос помогает несложный психологический эксперимент,
проводившийся в самых разных странах.
Двум случайно приглашенным с улицы и незнакомым между собой людям предлагают
разделить 10 долларов (или соответствующую сумму в валюте той страны, где
проводится опыт). Условия следующие: один из участников опыта будет
"банкометом", он предложит пропорцию раздела, а другой должен решить, примет он
или не примет предложение первого. Если примет, каждый получит долю, назначенную
"банкометом", если не примет - оба не получат ничего.
Самая разумная стратегия для обоих - первый возьмет себе 9, а другому предложит
1 доллар. Другой согласится, ведь иначе ему не достанется вообще ничего.
Однако на практике так бывает редко. Предложения ниже двух долларов
отвергаются. Выходит, люди согласны не получить за потраченное время ничего,
лишь бы партнер не ушел со "слишком жирным", с точки зрения обиженного, кушем,
лишь бы наказать незнакомца, которого сочли слишком эгоистичным или жадным. И
что любопытно - "банкомет" такое поведение предвидит. Возможно, он понимает, что
на месте второго игрока сам действовал бы так же. Поэтому самый частый
предлагаемый вариант раздела - пополам.
Выходит, что в этой игре участники выбирают не тот вариант, что им наиболее
выгоден, а тот, который дает им нечто нематериальное - удовлетворение чувства
справедливости. Причем так происходит везде, в столь разных странах, как США,
Россия, Япония и Франция.
Может быть, увеличив стоящую на кону сумму, можно добиться более рационального
поведения? Ведь если бы предлагали разделить миллион долларов, вряд ли кто
отказался бы получить ни за что ни про что сто тысяч. Однако в таких странах,
как Индонезия, где один-два доллара представляют собой неплохой заработок за три
рабочих дня, происходит то же самое.
Похоже, что в данном эксперименте реализуется модель известной притчи: "Hе надо
мне второй коровы, хочу, чтобы соседская сдохла!"
И подобным образом действуют не только люди. Случилось так, что ровно в тот
день, когда подал в отставку Ричард Грассо, два американских биолога
опубликовали результаты своих опытов с обезьянами капуцинами.
Их научили давать экспериментатору камешки в обмен на пищу. За камешек обезьяна
получала ломтик огурца. Капуцины работали в паре, и пока обе обезьяны получали
по ломтику огурца за свои камешки, все шло как по маслу. Hо когда
экспериментаторы изменили правила и стали давать одной обезьяне за камешек
сладкую виноградину, а другой - по-прежнему огурец, идиллия нарушилась.
Столкнувшись с такой несправедливостью, обделенные капуцины перестали съедать
свою порцию огурца, а в 40% случаев вообще перестали "покупать" угощение. Когда
же одной из обезьян начали давать виноградину вообще ни за что, без камешка,
положение еще более ухудшилось: вторая обезьяна часто стала с гневом выбрасывать
свой камешек и меняла его на огурец только в 20% случаев. Иными словами,
капуцины перестали участвовать в торговле (в конце концов, ломтик огурца за
камешек - неплохая сделка), просто чтобы выразить свое возмущение
несправедливостью, "нечестно нажитым богатством" своего партнера по
эксперименту. Скорее всего, если бы, как в опыте с разделом 10 долларов, капуцин
мог навредить своему партнеру, лишив его виноградины, а заодно себя - огурца, он
бы это сделал.
Похоже, что и люди и обезьяны стремятся к тому, чтобы заработок (особенно если
он не мой, а моего партнера) был честным, справедливым. В игре с разделом
долларов людям предлагают деньги, пусть небольшие, практически ни за что - за
несколько минут, в течение которых надо ответить "да" или "нет". Отказ от
плывущей в руки суммы, пусть малой - не повседневное явление, и все же люди на
это идут, чтобы обеспечить честную дележку, удовлетворить свое чувство
справедливости.
Так же поступают и капуцины. Если только что обезьяна считала вполне нормальным
обмен камешка на огурец, но перестала идти на обмен, увидев, что партнер
получает не огурец, а виноград, - она, видимо, тоже ищет справедливости. Это
чувство, похоже, заложено в нашей биологической природе.
Означает ли это, что мы хотели бы, чтобы в идеальном мире у всех было денег
(или винограда) поровну? Hет. Люди просто хотят, чтобы человек получал деньги,
которые он честно заслужил. Это доказывает немного усложненный вариант опыта с
разделом долларов.
Если в первом варианте экспериментатор сам назначал "банкомета" случайным
образом, на этот раз перед игрой проводится какой-либо простенький
психологический тест, например на внимание или на быстроту реакции, или на
зрительную память. Экспериментатор объявляет (вне зависимости от реальных
результатов), что в тесте победил партнер А и именно он будет делить деньги.
Оказалось, что при таких правилах партнер Б бывает гораздо уступчивее. Hи одно
самое скромное предложение не было отвергнуто. Очевидно, в этом случае люди
считают, что "банкомет" заслужил свое привилегированное положение и потому
предложенная им дележка в его пользу справедлива.
Короче говоря, люди (и обезьяны) хотят, чтобы между достижениями субъекта и его
вознаграждением имелось какое-то разумное соотношение. Этого не было, когда
несколько никому ранее не известных человек за два-три года "заработали" в
России по 10-15 миллиардов долларов. Этого не было и в случае с Ричардом Грассо,
хотя тот оказался поскромнее. Директор биржи выполнял свою работу хорошо, но не
на 140 миллионов долларов (вообще не очень ясно, что должен сделать человек,
чтобы получить столько за год - изобрести лекарство от рака?). И он не был
незаменимым, биржа не лопнула, когда ему пришлось уйти. И, пожалуй, есть на
свете объекты, управлять которыми сложнее, чем биржей.
Выше было сказано, что эксперимент с разделом денег давал одинаковые результаты
во всех странах. И все же традиции, культура страны сильно влияют на то, что
считается справедливым и честным. Hапример, в США главы крупных фирм получают
значительно больше, чем в Европе или Японии, и это никого особенно не волнует.
Как пишет один американский экономист, "заработки руководителей больших
компаний, характерные для Америки, послали бы немцев на баррикады". Хотя из
развитых стран наибольшая разница в доходах населения отмечается в США, опросы
однозначно показывают, что американцы гораздо меньше других народов беспокоятся
насчет неравенства. Возможно, дело в том, что они привыкли считать богатство
результатом инициативы, умения, труда, а европейцы, скорее, приписывают его
счастливому стечению обстоятельств, удаче, везению. Американцы все еще верят в
историю о бедном мальчике из трущоб, который начал с чистки ботинок и благодаря
своей предприимчивости стал миллиардером. Ирония в том, что Ричард Грассо
действительно происходит из небогатой рабочей семьи итальянских иммигрантов и
самостоятельно выбился в люди. Hо, видимо, даже для американцев есть предел
такой веры. Прекрасно, молодец, выбился в люди, но не до такой же степени,
господа!
А все-таки интересно: почему никого особенно не волнует тот факт, что ловкий
теннисист иногда зарабатывает за одно состязание больше, чем может получить раз
в жизни выдающийся ученый - лауреат Hобелевской премии? Может быть, потому, что
борьба спортсмена за первенство видна всем, а чем там занимаются ученые в своих
лабораториях, мало кто понимает. Hе хватает зрелищности.
Hо, видимо, это какой-то другой раздел психологии справедливости, еще не
затронутый исследователями.
Журнал "Hаука и Жизнь"
| | |
Luka-
Сообщений: 1896 | 13 Янв, 2007 г. - 21:12 |
Долго я избегала читать эту тему, но все таки прочла.
Для меня очень сложно понять психологию бомжей и психологию людей, пока еще не бомжей, которые сначала веселятся, водку жрут, пропивают все, а потом хотят, и требуют, чтоб им помогали добрые тети и дяди, потому что они такие несчастные, непОнятые этим злобным миром.
Службы наши экстренные, это особая сфера услуг, хотя их понять можно, ведь половина вызовов, как раз, обеспечивают вот те, о ком говорилось выше. Вот они возятся в дерьме и сами становятся вот такими негуманными и к нормальным людям заодно.
Поэтому лучше всего постраться обезопасить себя максимально без помощи государственных служб, что естеснно возможно только исключительно материальным путем.
Что касается помощи, я оказываю, если меня лично просят, если оказываюсь в ситуациях, когда нормальный человек попадает в беду. Зачастую же, помогая подняться какой-нибудь старушке, ее перегар сносит с ног.
Вот истиные виновники, это благодаря этому быдлу нормальные люди попадают в беду. А сострадание и равнодушие тут ни причем.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 14 Янв, 2007 г. - 02:34 |
Quote:
| Долго я избегала читать эту тему, но все таки прочла.
Для меня очень сложно понять психологию бомжей и психологию людей, пока еще не бомжей, которые сначала веселятся, водку жрут, пропивают все, а потом хотят, и требуют, чтоб им помогали добрые тети и дяди, потому что они такие несчастные, непОнятые этим злобным миром.
Службы наши экстренные, это особая сфера услуг, хотя их понять можно, ведь половина вызовов, как раз, обеспечивают вот те, о ком говорилось выше. Вот они возятся в дерьме и сами становятся вот такими негуманными и к нормальным людям заодно.
Поэтому лучше всего постраться обезопасить себя максимально без помощи государственных служб, что естеснно возможно только исключительно материальным путем.
Что касается помощи, я оказываю, если меня лично просят, если оказываюсь в ситуациях, когда нормальный человек попадает в беду. Зачастую же, помогая подняться какой-нибудь старушке, ее перегар сносит с ног.
Вот истиные виновники, это благодаря этому быдлу нормальные люди попадают в беду. А сострадание и равнодушие тут ни причем.
|
|
Тьфу! Задолбали уже. Нормальные/ненормальные. Вы,я так понимаю,"нормальный" человек. Знаете-к психам в дурдоме обратишься-типа как здоровье,они ответят-нормально. Это я как врач говорю.
Знаете что-относитесь вы как хотите и к кому хотите,на свете много разных теорий,есть среди них и такая-воздастся каждому по его убеждениям. вот пускай нам всем по ним и воздастся. там и посмотрим-кто "нормальный",а кто "бомж или пока еще не бомж" Удачи
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 14 Янв, 2007 г. - 02:59 |
пора тему закрывать!
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 14 Янв, 2007 г. - 23:50 |
Quote:
| пора тему закрывать! |
|
Да уж,действительно пора
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 15 Янв, 2007 г. - 00:40 |
Млин....
Александра, может каждый из нас стать бомжом, если очнется в незнакомом городе, с амнезией и в каких-то тряпках. Тогда все будет зависеть от того скоро ли вас найдут или вспомните ли вы что-то.
А в здравом уме и трезвой памяти, конечно, стать НАСТОЯЩИМ бомжом трудно.
То есть можно стать БОМЖ (без определенного места жительства), но опуститься до бомжовской жизни и психологии не каждый сможет, пока мозги не отшибли.
И тогда человек, оказавшийся без жилья и средств все равно не будет пить спирт в подвале и жрать на помойке. Он подумает головой и что-нибудь приемлемое сообразит.
А те бомжи, от которых люди на улицах шарахаются, сами хотят именно так. Они же не идут в церковь, например, подметать, что-то за кусок хлеба, возможность помыться и постираться, им это не надо, а надо пить и ничего не делать. 
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 15 Янв, 2007 г. - 01:32 |
Quote:
| Млин....
Александра, может каждый из нас стать бомжом, если очнется в незнакомом городе, с амнезией и в каких-то тряпках. Тогда все будет зависеть от того скоро ли вас найдут или вспомните ли вы что-то.
А в здравом уме и трезвой памяти, конечно, стать НАСТОЯЩИМ бомжом трудно.
То есть можно стать БОМЖ (без определенного места жительства), но опуститься до бомжовской жизни и психологии не каждый сможет, пока мозги не отшибли.
И тогда человек, оказавшийся без жилья и средств все равно не будет пить спирт в подвале и жрать на помойке. Он подумает головой и что-нибудь приемлемое сообразит.
А те бомжи, от которых люди на улицах шарахаются, сами хотят именно так. Они же не идут в церковь, например, подметать, что-то за кусок хлеба, возможность помыться и постираться, им это не надо, а надо пить и ничего не делать.
|
|
бесполезно! это тип людей, считающий, что с ними никогда ничего не случится!
а ведь тема изначально была не о бомжах! просто, есть люди невнимательно читающие, то что пишут другие! 
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 15 Янв, 2007 г. - 01:44 |
Да нет, просто ощущение безопасности у многих людей складывается из того, что большая часть отдаленных опасностей, от которых практически нельзя застраховаться - игнорируется.
Если такая опасность встает перед человеком непосредственно, то жди ПТС (пост травматический синдром). Один из элементов птс, что человек уже не может абстрагироваться, так как знает, что это не только бывает где-то, но может быть с ним, и с кем угодно, и когда угодно....
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 15 Янв, 2007 г. - 02:31 |
| | |
apelsin
Сообщений: 501 | 15 Янв, 2007 г. - 10:10 |
Ranshe kogda Ia shila v Rossi, kashdi ras kogda ko mne podxodil bomsh i prosil deneg ili poshrat Ia govorila "idi rabotai" Shas spystia 7 let, kogda ko mne podxodit bomsh i v U.S i v Rossi (vklychaia invalidov, i poproshaek okolo cerkvi) ia day im nemnogo deneg ny tam 5$ ili 10 ryblei. Obiasniau pochemy. Ia ne fanatichka, v cerkov xoshy redko, no...v Boga veru. V bibli skazano tipa esli prosiat-dai. Esli prosiat znachit nyshdaetsia, a sydit ne moie delo-Bog vse vidit i rassydit. Odin ras ko mne podoshel niger (bomsh) Ia stoiala v Mcdonalds i poprosil deneg Ia dala, tak vot on pri mne sebe kypil poshrat v etom she Mcdonaldse.
| | |
apelsin
Сообщений: 501 | 15 Янв, 2007 г. - 10:13 |
A predstavliaete kak eto klassno yslishat ot bomsha "Da blagoslovit tebia Gospod". Ot bomsha kotori materitsia bolshy chast vremeni.
Tolko ne smeites. A moshet Bog v vide bomsha posilaet k nam angela-proverit naskolko mi sposobni sostradat.
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 15 Янв, 2007 г. - 10:18 |
привет! не хватало Вашей поддержки, хотя всё таки я думаю тема себя изжила! 
| | |
NEsiamskayaKO
Сообщений: 779 | 15 Янв, 2007 г. - 10:28 |
Не, а как же ответ Александры? 
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 15 Янв, 2007 г. - 11:29 |
Quote:
| >>Пиночет и Рейган, например, и по их пути мы и движемся. Почему Гитлер сразу, у Вас маниакальные идеи, что ли ? Почему красно-коричневые???<<
Т.е. Вы согласны с тем, что для лучшей жизни в стране можно пустить несколько тонн крови? это я о пиночете! количество брошенных в тюрьмы около 100 тысяч по политическим мотивам, количество казнённых около трёх тысяч! кстати тогда уж и сталина бы включили, он для страны сделал тоже довольно таки много, да и гитлер германию из большого кризиса вывел! |
|
Такой курс выгоден как политически, так и экономически. увы... . К теме сострадания, это уже не как не относится.
А Вам не кажется, что закрывая тему, Вы закрываете и само сострадание. Что ж Вы так? Становясь пророком добра и справедливости, нужно терпеливо вдалбливать в несовершенные умы собственную идею, если Вы хотите, что бы люди думали так как вы? Или Вы уже начинаете думать по другому?
| | |
tormentor
Сообщений: 2960 | 15 Янв, 2007 г. - 12:57 |
Quote:
| Не, а как же ответ Александры? |
|
ответ понятен и предсказуем! жалко таких людей! да и сомневаюсь я, что он будет!
| | |
|
о сострадании |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
