| Автор |
Ее больше нет. |
dimon_f
Сообщений: 228 |  27 Ноя, 2006 г. - 19:25 |
Quote:
| Успокойтесь Димон, это я одна пишу, все остальные его жалеют. Кстати, Вы тоже как то не внесли предложение, чем заполнить пустоту... |
|
это не та тема где стоит выяснять отношения, если что-то пишите прочитайте что написа до до вас. Больше вам ни слова.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 27 Ноя, 2006 г. - 19:28 |
Quote:
| >>Не правда! Каждый осознает, что такое смерть близкого. И немногие себя за это винят. И если быть внимательным, то я уже говорила о том, что я лично, оценила раскаяние этого человека, и мне кажется, что видя эти страдания и Бог прощает Львенка. А если так остается надежда! А это уже немало!<<
Я прошу прощения, но у вас что мания величия оценивать раскаяния, или вы священиком работаете и исповеди пренимаете? Кто вы такая чтобы обвинять? Не судите, да не судимы будете.......... |
|
да нет у меня мании, мысли личные высказываю.... Я же не могу за всех только ИМХО!
| | |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 27 Ноя, 2006 г. - 19:34 |
[quote] «Да кто он такой, что берет на себя причину ее смерти? У него до нее была куча девок и еще будет после, а ее жизнь одна и она оборвалась так внезапно и ее хоронили в свадебном платье. Какое он имеет право?!»
Я так понимаю, что эти слова обращены и ко мне.
Поэтому и не беру всю вину на себя, что не имею права.
Никто пока не вспомнил о матери, а ведь погиб ее единственный ребенок и опора. Ей тоже сказать, что дочка стала разменной монетой в наших греховных отношениях? Ее то за что наказали.
/quote]
Правильно, что не берете. Вина не ваша. Вина преступника. Волос не упадет с головы человека без ведома Господа. О чем я и писала. Я не говорила о смерти. Я говорила, что МЧ полагал что это из-за него. Причем здесь эти отношения? Так значит было положено. Зачем и почему мы можем никогда не узнать. А Вам я еще раз желаю осознания Вашей жизни! Вы-то живы!
| | |
dimon_f
Сообщений: 228 | 27 Ноя, 2006 г. - 19:38 |
Quote:
| Дело даже не в смерти женщины. Дело в том, что Автор жил во лжи. Да, мы все не святые. Понимание того, что за все поступки мы ответим при жизни или после, возможно остановит многих, читающих эту тему. Ну нельзя, потакая своим прихотям и похотям, делать больно другому. И нельзя одинаково любить двух человек. Не хочешь дальше жить в созданной семье - разводись! Женщина была меньшая блудница, чем Автор. Она несла ответственность только за себя, а Автор должен отвечать и за себя, и за свою семью. И пусть, Автор меня извинит за столь резкие суждения. Я желаю Вам только добра и осознания, и ни в чем не виню. |
|
to Ladochka: А зачем вы это написали автору? чтобы выразит свою собственническую позицию? а нужна ему, эта ваша позиция? тема не про жену и не измену
| | |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 27 Ноя, 2006 г. - 19:40 |
Девочки, ну перестаньте ругаться-то! Тем более в такой теме! Упаси Господи каждого пережить потерю дорогого человека! И еще. Каждый имеет право на свое мнение. Нравится оно нам или нет. Высказывайте его обоснованно или спорьте цивилизованно! 
| | |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 27 Ноя, 2006 г. - 19:50 |
Quote:
| >>Дело даже не в смерти женщины. Дело в том, что Автор жил во лжи. Да, мы все не святые. Понимание того, что за все поступки мы ответим при жизни или после, возможно остановит многих, читающих эту тему. Ну нельзя, потакая своим прихотям и похотям, делать больно другому. И нельзя одинаково любить двух человек. Не хочешь дальше жить в созданной семье - разводись! Женщина была меньшая блудница, чем Автор. Она несла ответственность только за себя, а Автор должен отвечать и за себя, и за свою семью. И пусть, Автор меня извинит за столь резкие суждения. Я желаю Вам только добра и осознания, и ни в чем не виню.<<
to Ladochka: А зачем вы это написали автору? чтобы выразит свою собственническую позицию? а нужна ему, эта ваша позиция? тема не про жену и не измену |
|
Совершенно верно. Чтобы выразить собственную позицию. А Вы зачем пишите? Вы не свои мысли высказываете, так сообщите, что это цитаты.  А Ваша позиция Автору нужна?
Если бы Автору не нужны были мнения многих людей, то и темы бы не было. Если Автор вынес свою тему на обсуждение, значит он в "раздрае" и наши мнения может быть ему помогут.
| | |
dimon_f
Сообщений: 228 | 27 Ноя, 2006 г. - 20:06 |
Quote:
| >>>>Дело даже не в смерти женщины. Дело в том, что Автор жил во лжи. Да, мы все не святые. Понимание того, что за все поступки мы ответим при жизни или после, возможно остановит многих, читающих эту тему. Ну нельзя, потакая своим прихотям и похотям, делать больно другому. И нельзя одинаково любить двух человек. Не хочешь дальше жить в созданной семье - разводись! Женщина была меньшая блудница, чем Автор. Она несла ответственность только за себя, а Автор должен отвечать и за себя, и за свою семью. И пусть, Автор меня извинит за столь резкие суждения. Я желаю Вам только добра и осознания, и ни в чем не виню.<<
to Ladochka: А зачем вы это написали автору? чтобы выразит свою собственническую позицию? а нужна ему, эта ваша позиция? тема не про жену и не измену<<
Совершенно верно. Чтобы выразить собственную позицию. А Вы зачем пишите? Вы не свои мысли высказываете, так сообщите, что это цитаты. А Ваша позиция Автору нужна?
Если бы Автору не нужны были мнения многих людей, то и темы бы не было. Если Автор вынес свою тему на обсуждение, значит он в "раздрае" и наши мнения может быть ему помогут. |
|
Я не могу понять почему у вас вызывает желание ещё дразниться смайлами, эта тема скорби, так давайте не будем делать праздник из трагедии, если конечно у вас есть хоть что-то святое.
| | |
Magic
Сообщений: 8 | 27 Ноя, 2006 г. - 20:38 |
Lvenok, да не легко вам...
И главное мы бессильны перед ситуацией, нельзя ничего исправить... Хочется все переиграть заново, обвиняеш себя в том что не почувствовал, вовремя не примчался... да как можно не почувствовать, что жизнь уходит из любимого человека, кто мы после этого?! Только злостью, особенно на себя никому не поможешь...
Было в моей жизни, что моего любимого не стало через 15 минут после того как мы поговорили по телефону. В тубке я слышала как звонит убийца в дверь, знала кто он... Его хоронили в закрытом гробу, показывать было нечего. За сутки тело, завернутое в одеяло в жаркой квартире, разложилось до неузаваемости. Никогда не видела столько народу на похоронах, смерть его была шоком и ударом по многим. Уж очень он был светлым, как глоток чистой воды... многие его любили...
Прошло уж 8 лет, а нас, тех кто впервыек встретился на его похоронах, что-то держит вместе. Ведь люди которых мы любим живы, пока жива наша память о них. И как бы не было тяжело терять их, страшнее потерять память о них, память о том счастье которое подарили они нам...
А как жить дальше? мне помогали те, кто как и я скорбил по нему. Мы держались вместе, вспоминали его живым, и он словно жил среди нас. Когда я прихожу к нему на могилу, я чувствую что он тут рядом, и становится легче... Да и время все лечит... когда его не стало, жить было больно: больно просыпаться, дышать... сердце хотелось вырвать. Но почувствовав боль потери, не можешь позволить пережить такое своим близким, и начинаешь жить ради них... ради того чтоб их никогда не коснулось это горе... начинаешь заставлять себя приходить в себя, я это делала стрессом, постоянно ставила себя в тупиковые ситуации из которых не легко выбраться... этот прилив адреналина помогал жить некоторое время. Так со временем и боль притупляется, учишся жить с потерей и учишся ценить тех кто рядом, каждый миг прожитый с близкими становится золотым и целительным...
Так что, Lvenok, не старайтесь ее забыть, продолжайте жить ей в воспоминаниях, в общении с ее мамой. А там главное силы и терпение. И снова придет весна, другая, но оживляющая и светлая. 
| | |
MouseL
Сообщений: 66 | 27 Ноя, 2006 г. - 20:40 |
Quote:
| >>>>>>Если бы Автору не нужны были мнения многих людей, то и темы бы не было. Если Автор вынес свою тему на обсуждение, значит он в "раздрае" и наши мнения может быть ему помогут.<<Я не могу понять почему у вас вызывает желание ещё дразниться смайлами, эта тема скорби, так давайте не будем делать праздник из трагедии, если конечно у вас есть хоть что-то святое. |
|
Я верю в то что не бывает случайностей в жизни..
Считаю, что Автор должен спросить у Жизни (Бога): "За что ему даны такие страдания? Чему они его должны научить?"
Зачем Вы на Б. Веру так накинулись то?
Просто человек подумал не только об Авторе, он заглянул глубже в ситуацию.. Я тоже сострадаю матери Девушки.. Так же мне обидно за семью Автора, какое у них место в его жизни? Если даже девушка, с которой он встречался беспокоилась о его детях..
| | |
Lvenok
Сообщений: 81 | 27 Ноя, 2006 г. - 23:26 |
«За что ему даны такие страдания?»
Да уж действительно, вопрос. Когда я иногда в шутку у жены спрашиваю, за что мне такая она такая досталась? Она отвечает – за Грехи твои. А если серьезно, не знаю. Старался жить всегда в согласии с совестью.
Я писал, что измены для меня стали нормой. Причина сидит очень глубоко в моих семейных отношениях. Просто жена предпочитала закрывать глаза на мои гульки, чем дать мне то, что необходимо каждому мужчине в постели. Даже доходило до того, что сама провоцировала меня. Почему так случилось, не хочу обсуждать, виноваты оба.
Но все предыдущие романы, заканчивались легко. Не было разбитых судеб, все получали то, что хотели. Я никогда не снимал кольца , «осторожно я женат!».
Что случилось потом, я писал.
Я стал изменять и душой и телом.
Бросить семью, было честнее? А кто сказал, что она меня бы приняла? Когда мы в шутку это обсуждали, ответ был такой « а где гарантия, что ты потом от меня не уйдешь?».
И главное, я все еще люблю жену, и она это знала. Она могла поманить меня, но удержать возможно не смогла бы.
Правда в том, что мы расстались на пике отношений, не успев принять никаких решений. Мы просто об этом не думали. Нам было хорошо вдвоем.
Конечно же я мало времени стал уделять семье, каюсь, свинья. Но боли я никому не доставлял.
"Если даже девушка, с которой он встречался беспокоилась о его детях.."
А что в этом странного, она любила меня.
Опять я оправдываюсь! Все мое ЭГО. Но я пытаюсь измениться. А уж зарекаться не буду.
| | |
Luka-
Сообщений: 1896 | 28 Ноя, 2006 г. - 00:11 |
Проблема у Б.Веры с любовницами, а не у Lvenkа. И совершенно жутко и потрясающе цинично, в такую тему входить со своими проблемами, лучше бы создали свою, и оторвались бы там по полной.
Извините, Б.Вер, я очень вас уважаю,и понимаю вашу проблему, но тут вы явно перешли все допустимые нормы человечности.
| | |
kotia
Сообщений: 30 | 28 Ноя, 2006 г. - 02:18 |
Lvenok, добрый вечер.
Читала ваше письмо и все внутри разрывалось...
Понимю, что ваши чувства и эмоции на пределе. Вы разрываетесь от постоянных вопросов, которые не оставляют ни на минуту, час, день.
Вся сегодняшняя жизнь крутится вокгуг счастливого времени, проведенного с вашей любимой женщиной, и кошмарного дня, когда вы с ней расстались....
Больно, больно, больно....Хочется плакать - плачьте,
кричать - сделайте это!!!! Дайте своим эмоциям выйти наружу, не бойтесь и не стесняйтесь этого.
Не ищите закономерностей, в том, что случилось! Этим вы делаете себе хуже.
Все произошло так, как должно было случиться. Это больно осознавать, но, к сожалению, это так.
Вы задаете себе вопросы и, думаю, будете еще долго их держать в своей голове. Но если позволите, я попытаюсь на них ответить.
"Как дальше жить."
Сначала с надрывом, болью, чувством вины и утраты. Вы не сможете избавиться от этих чувств сразу, так как вам необходимо их прожить. Еще раз повторюсь, не бойтесь выпускать наружу свои эмоции.
Это тяжело, но необходимо постараться отпустить от себя вашу любимую. Пока вы ее держите - вам будет плохо.
Господь Бог дал вам эту чудесную девушку. Пусть на такой короткий срок,но вы и она были безмерно счастливы. Теперь она ушла, а вы остались. И Господь Бог дал вам испытание, которое вы должны пройти.
"Как избавиться от чувства вины."
Поймите, вы бы себя обвиняли в любом случае, даже если бы и не виделись с Леной в тот день и не подъезжали к ее дому. Даже тогда, когда были бы в другой стране. Потому что вы ее ЛЮБИЛИ!!!!!
Мы так устроены - обвинять себя, если что-то случается с нашими любимыми...
Вы, как обычно, довезли Лену до дома и не могли знать, что с ней что-то случиться. Поймите это.
"Как расстаться с любовью, которая била через край, а объекта любви больше нет."
Я не думаю, что вы сможете расстаться со своей любовью, это тоже самое, как невозможно избавиться от своего прошлого.
Вы любили, любили очень!!!! Но человека больше нет. И надо жить дальше. Прожить все случившееся, принять и ОТПУСТИТЬ!!! На это нужно время.
"Как заполнить пустоту."
Сложно ответить.....
Вспомните о детях, посвящайте им свободное время, заботьтесь о них. И загружайте себя делами.
| | |
Polnochnaia_zvezda
Сообщений: 146 | 28 Ноя, 2006 г. - 04:45 |
Прочла внимательно всю тему, сказать хочется очень много. Но пока ограничусь на мой взгляд основным.
Сейчас действительно поздно обсуждать правоту или неправоту всех участников этой истории.
Львёнок, ИМХО Вам не надо гнать от себя мысли о происшедшем - надо наоборот больше обо всем этом думать, чтоб быстрее снять самую остроту момента, хоть немного притупить остроту восприятия. Конечно, помнить свою Елену вы будете до конца жизни.
Но ведь есть и другая Елена - Ваша жена. И, как я поняла, её Вы тоже любите (как бы странно это не звучало для большинства). Когда острота происшедшего немного отпустит Вас, попытайтесь обратить свой взгляд на нее. Я думаю, что не стоит больше искать приключений на стороне - надо попытаться наладить свою семейную жизнь. А в семейной жизни очень важную роль играют интимные отношения. Вам надо наладить эту сторону совместной жизни, пробудить в Вашей жене Женщину - и тогда, поверьте, ситуация в семье изменится в лучшую сторону для всех - и для взрослых, и для детей.
| | |
WaLeRi
Сообщений: 2409 | 28 Ноя, 2006 г. - 13:08 |
Quote:
| Львёнок очень вам сочувствую...
Сейчас у меня нет возможности много писать.
Скажу только что случайностей не бывает.
Крепитесь. |
|
Вау, Евридика, вы все-таки вернулись, поздравляю вас!
| | |
Ladochka
Сообщений: 1174 | 28 Ноя, 2006 г. - 13:34 |
Львенок, возможно я погорячилась и осознание, и понимание к Вам придет позже. А сейчас Вас надо буквально реанимировать. Просто я знаю, что со временем боль притупляется. Ну так уж мы устроены. Я говорю всем, кому плохо: молитесь, как умеете, но искренне, обращайтесь за помощью и, поверьте, легче станет. Вот когда станет легче, тогда и подумайте о том, что Господь дает нам болезни и испытания для ВРАЗУМЛЕНИЯ. Ваша жизнь продолжается и к Вашему счастью - Вам есть для кого жить.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Ноя, 2006 г. - 13:48 |
Quote:
| Проблема у Б.Веры с любовницами, а не у Lvenkа. И совершенно жутко и потрясающе цинично, в такую тему входить со своими проблемами, лучше бы создали свою, и оторвались бы там по полной.
Извините, Б.Вер, я очень вас уважаю,и понимаю вашу проблему, но тут вы явно перешли все допустимые нормы человечности.
|
|
ПРоблем с любовницами у б.Веры нет. Б.Вера за порядочность и честность. А такие взгляды большинство возводят в проблему.
В данной теме циничной назвали меня, но почему то мысль подобная у священника, циничной не выглядит. Да каждый видит только то, что может увидеть сам.
Самое невероятное в данной ситуации, так это то, что мои слова были обращены не к форумчанам для обсуждения, а Львенку, для размышления, и сам Львенок размышляет 
Поэтому следующее, тоже к нему.
Львенок, Вам действительно никто ни о чем не говорил. вас ( я уже даже не знаю за какие достоинства, но вашим женщинам виднее) берегли и щадили. Вам не говорил правды никто. Вероятно, либо вас не хотели потерять, либо вы не хотели слушать. Какая теперь разница. но поверьте мне на слово, что и жена и любовница (любая женщина) испытывает в подобной ситуации острую боль.
Знаете, я не осуждаю Вас, более того, отчетливо представляю то чувство вины, которое испытываете Вы. И это чувство не ограничивается тем, что Вы не довели ее до квартиры, верно?
Львенок, поблагодарите Вашу Любовь, за то, что она была и остается с Вами навсегда. За то, что благодаря именно ей Вы обрели жизнь. И никакой разменной монетой в любви она не была. И я не считаю, что заслужила того, что произошло. И искренне сожалею о случившимся.
Прошу Вас, задумайтесь, над тем, что нужно изменить в Вашей жизни. или как ее изменить вообще, что бы более подобного не повторялось.
Я на Вашей стороне Львенок, только потому, что знаю, что такое чувство собственной вины. Пройдя через это Вы и сами поймете, что от саможертвы, казненной Вами-же, смысла не будет. Постарайтесь простить себя сами!
И сделайте это быстрее, сохранив и любовь, и память и надежду.
| | |
Polnochnaia_zvezda
Сообщений: 146 | 28 Ноя, 2006 г. - 14:27 |
Quote:
| Я говорю всем, кому плохо: молитесь, как умеете, но искренне, обращайтесь за помощью и, поверьте, легче станет. Вот когда станет легче, тогда и подумайте о том, что Господь дает нам болезни и испытания для ВРАЗУМЛЕНИЯ. |
|
Нде, есть в христианских "святых книгах" такое утверждение: чем больше бог любит человека, тем бОльшие испытания он ему посылает...
Лично я предпочитаю не только не быть в таких вот "любимчиках", но и вообще избежать хоть малейшего проявления подобного внимания...
Львенок, если Вы до этого случая не были приверженцем религии - то и не погружайтесь в нее. Большинство священников просто очень хорошие психологи(Кстати, как ни парадоксально это звучит - но подобное нередко и среди высокопрофессиональных "жриц любви". Это ни в коем разе не призыв - просто замечание на полях.).
Я не даю Вам совет сходить к профессиональному психологу - ибо это недешево, да и хороших психологов у нас мало. Если среди Ваших знакомых есть кто-то, кто может Вас понять и помочь разложить ситуацию "по полочкам", не предавая все это огласке - обратитесь к нему за поддержкой. "Лицом к лицу лица не увидать" - свои ситуации всегда видны хуже, а доброжелательный взгляд со стороны может здорово помочь Вам.
| | |
Polnochnaia_zvezda
Сообщений: 146 | 28 Ноя, 2006 г. - 15:00 |
Quote:
| >>Проблема у Б.Веры с любовницами, а не у Lvenkа. <<
ПРоблем с любовницами у б.Веры нет. Б.Вера за порядочность и честность. А такие взгляды большинство возводят в проблему. |
|
Просто каждый оценивает ситуацию со своей позиции, исходя из своего социального положения. B_Vera - с позиций законной жены со стажем семейной жизни в полтора десятка лет, а janes - с позиции... своего нынешнего положения. Каждый кулик свое болото хвалит.(с) Если janes станет законной женой, то по прошествии некоторого времени она будет согласна с большинством высказываний B_Vera.
Quote:
| Львенок, Вам действительно никто ни о чем не говорил. вас ( я уже даже не знаю за какие достоинства, но вашим женщинам виднее) берегли и щадили. Вам не говорил правды никто. Вероятно, либо вас не хотели потерять, либо вы не хотели слушать. Какая теперь разница. но поверьте мне на слово, что и жена и любовница (любая женщина) испытывает в подобной ситуации острую боль. |
|
ППКС. Не только женщины - но и достаточно большие дети, даже если они не знают подробностей ситуации.. они все равно чувствуют ее.
Quote:
| Прошу Вас, задумайтесь, над тем, что нужно изменить в Вашей жизни. или как ее изменить вообще, что бы более подобного не повторялось.
Постарайтесь простить себя сами! И сделайте это быстрее, сохранив и любовь, и память и надежду.
|
|
ППКС. Я писала выше: когда немного утихнет острота ситуации - займитесь нормализацией отношений с женой. А Елена пусть останется в вашей памяти светлым воспоминанием - но не примером для ваших дальнейших действий.
| | |
Lvenok
Сообщений: 81 | 28 Ноя, 2006 г. - 18:09 |
Написанное здесь ранее, я удалил сам.
Не хочу больше оправдываться.
И вести полемику не хочу.
Спасибо всем.
Извините Esta.
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 28 Ноя, 2006 г. - 18:43 |
Львенка понимаю. Поскольку обидно разбить или порвать любимую игрушку. Эта девушка для него именно ею и была. Что греха таить. Жаль ее...
| | |
|
Ее больше нет. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
