Автор |
Дайте совет трудоголику... |
Paladin
Сообщений: 1616 | 08 Июн, 2006 г. - 18:52   |
Quote:
| Может кто-нибудь даст дельный совет, как сказать начальнику, что он мало платит? |
|
Как, как..? Да просто очень !
Подходишь к начальнику в его кабинет (если у него персональный), без стука заходишь, стоишь молча секунды четыре (чтобы он наконец оторвался от своих ненужных бумаг) и гришь : "Иван Иванович, я пришел к вам по вопросу повышения моей заработной платы. Я заслуживаю большего. Повысьте мне зарплату в пять раз".
После того как увидите его ошалелый взгляд, достаете ранее написанное заявление по собственному и со словами : "В противном случае, боюсь, наши с вами трудовые отношению будут прекращены" кладете его на стол.
Ну а потом...потом этот самый начальник это самое заявление подписывает, и вы с чистой душой идете и находите новую работу с действительно устраивающей вас этой самой заработанной платой.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 08 Июн, 2006 г. - 20:01   |
Работодатель и наёмный работник находятся по разные стороны барикад пока между ними не заключено трудового соглашения. Обычно зарплата начинает устраивать после некоторого промежутка работы на одно месте. Особенно это начинает скрести душу людям, когда они могут посчитать сколько приносят денег работодателю и когда некоторые красиво увиливают от работы. Незаменимых людей нет именно поэтому президенты страны так часто сменяют один другого, но это не означает, что профессионал должен сидеть на минимальной зарплате. Знаем и собственное мнение профессионалов о себе. Сам такой
1. Иногда можно поплакаться в жилетку взывая к отцовским/материнским чувствам показывая силу и мощь руководителя. Им это нравится и небольшую доплату можно получить.
2. Привести распичатки с и-нета по похожим вакансиям. либо поднимет, либо у Вас будет возможность выбрать новую работу.
3. Больше приносить фирме денег. Можно загнать себя, а выжатый лимон работодателю уже ненужен.
4. Аккуратно перекладывать работу на руководство постоянно прося у них совета и приобщать к поездкам по клиентам. Приобщать так сказать к делу. Либо будет чувствовать, что держит бизнес в своих руках, и зарплату поднимет на чуток поощряя какбы Ваше рвение, либо устав от Вашей беспомощности наймёт еще двух работников. Повышения однозначно не дождаться.
Продолжение следует...
| |
Balbes
Сообщений: 681 | 08 Июн, 2006 г. - 20:06   |
В СССР просить прибавку не приходилось, но могу рассказать как это делается на Западе. Есть две ситуации; одна на ежегодном подведении итогов работы, другая просто зайти в оффис и попросить.
Раз в год, в некоторых фирмах раз в пол-года, проводится анализ работы человека его начальством. Официально пишется оценка работы, сравнение с прошлым годом, рекоммендации и т.д. Это лучший момент для того чтобы просить прибавку. Для этого нужно собрать материалы по зарплатам в своей профессии и объявления о подобных вакансиях, где указывается сколько будут платить. Дальше, если начальство довольно вашими результатами, можно открытым текстом не стесьняясь сказать что на такой-же должности в других местах платят больше, показать распечатки и объявления и попросить дотянуть зарплату до её уровня на рынке труда.
Вторая ситуация когда вы просто заходите в оффис начальника, перечисляете ваши заслуги и просите прибавку не забыв упомянуть о том что на рынке труда то что вы делаете оценивается дороже чем вам платят. Это сложнее, так-как в отличии от первой ситуации разговор придётся начинать самому. Тем не менее, если начальник нормальный, то отношения не испортятся как в случае отказа, так и в случае получения прибавки.
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 08 Июн, 2006 г. - 20:36   |
Quote:
| >> Больше приносить фирме денег. Можно загнать себя, а выжатый лимон работодателю уже ненужен.>>
|
|
Вот точно про меня. Мне так хотелось все сделать красиво, качественно, быстро, наверное для того что бы меня похвалили, оценили по достоинству. В итоге все работу делаю я - это стало само собой разумеющееся, это никак не оценивается и это очень удобно для начальника.
Необходимо прояснить ситуацию, а мне просто обидно,и я не могу конструктивно подойти к этому вопросу, катаю целый день муку горькую, извелась уже вся.
| |
Balbes
Сообщений: 681 | 08 Июн, 2006 г. - 20:51   |
Quote:
| ...Мне так хотелось все сделать красиво, качественно, быстро, наверное для того что бы меня похвалили, оценили по достоинству. В итоге все работу делаю я - это стало само собой разумеющееся, это никак не оценивается и это очень удобно для начальника.
Необходимо прояснить ситуацию, а мне просто обидно,и я не могу конструктивно подойти к этому вопросу, катаю целый день муку горькую, извелась уже вся. |
|
Теперь понятно. У тебя остался с детства комплекс поиска похвалы от вышестоящих. Сначала от родителей, а потом это перешло на начальство. Для начала нужно избавиться от этого комплекса и делать то что ты делаеш для себя, а не для похвалы от кого-то.
Следущий шаг это зайти в кабинет к начальнику и обосновать почему ты считаеш что тебе недостаточно платят. Перечислить свои заслуги и указать на то что на рынке труда за подобную работу платят больше. В доказательство принести пару объявлений подобных рабочих мест где указывается зарплата выше твоей.
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 08 Июн, 2006 г. - 21:06   |
Quote:
| >>
Теперь понятно. У тебя остался с детства комплекс поиска похвалы от вышестоящих. Сначала от родителей, а потом это перешло на начальство. Для начала нужно избавиться от этого комплекса и делать то что ты делаеш для себя, а не для похвалы от кого-то.
|
|
Да, про этот комплекс я знаю, он гад такой вылазит где попало...спасибо, что напомнили.
| |
Sabre
Сообщений: 2340 | 08 Июн, 2006 г. - 22:35   |
Если работаете больше года и за год не косячили особо, не чаевничали и не обедали по полдня, треть времени не проводили в курилке , а в оставшееся время не бороздили различные форумы и чаты в интернете, можете смело идти к начальнику на прием с целью прямо, корректно обсудить перспективы роста как своей з/п, так и статуса в фирме.
Начать можно с того, что Вы раскажете о своих достижениях за год, об огромном желании расти дальше, развиваться и спросить, что для этого нужно сделать?
Вообще диалог должен строиться в зависимости от человеческих качеств начальника; тут советы давать сложно.
И в зависимости от того, что и как скажет начальник делать соответствующие выводы.
Пугать уходом не стоит, т.к. в Москве уж точно незаменимых нет и есть категория людей, которая и за меньшую з/п, чем Ваша, будет готова хоть жить в офисе.
Шефы коммерческих структур это прекрасно знают.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 09 Июн, 2006 г. - 03:31   |
Quote:
| ... Пугать уходом не стоит, т.к. в Москве уж точно незаменимых нет и есть категория людей, которая и за меньшую з/п, чем Ваша, будет готова хоть жить в офисе.
Шефы коммерческих структур это прекрасно знают. |
|
Пугать точно не стоит, даже если знаете куда будете уходить. А работодатель пусть потом сам думает о конкурентах, к которым уходят свои же работники да еще и базу клиентов переносят. Нет незаменимых людей и фирм. Как бы там нибыло, но люди покупают этот товар через менеджеров, а эти менеджеры уйдя в другую фирму легко их заинтересуют такой же продукцией, но уже другой фирмы. Как ни крути, а всё построено на человеческих отношениях. А конкуренция создаёт спрос на хороших специалистов.
| |
Sveti
Сообщений: 1468 | 09 Июн, 2006 г. - 14:23   |
Quote:
| Мне так хотелось все сделать красиво, качественно, быстро, наверное для того что бы меня похвалили, оценили по достоинству. В итоге все работу делаю я - это стало само собой разумеющееся, это никак не оценивается и это очень удобно для начальника.
Необходимо прояснить ситуацию, а мне просто обидно,и я не могу конструктивно подойти к этому вопросу, катаю целый день муку горькую, извелась уже вся. |
|
Попросите почитать Вашу должностную инструкцию. А потом тезисно изложите начальнику содержание инструкции и фактически выполняемой работы. Если это не послужит аргументом, строго следуйте инструкции в дальнейшем, сообщая всем, что все, что вне ее, не соответствует Вашему окладу.
| |
Katerok
Сообщений: 271 | 09 Июн, 2006 г. - 16:09   |
Другую работу ищите, там где платят мало з/пл не поднимут в 2 раза... а 5-10% от суммы (мало) = немного больше, но тоже мало. Поэтому не держитесь вы задом за коллектив, любите себя и те возможности которые будут при наличие больших денег.
| |
sovabien
Сообщений: 869 | 09 Июн, 2006 г. - 18:58   |
Quote:
|
Пугать точно не стоит, даже если знаете куда будете уходить. А работодатель пусть потом сам думает о конкурентах, к которым уходят свои же работники да еще и базу клиентов переносят. Нет незаменимых людей и фирм. Как бы там нибыло, но люди покупают этот товар через менеджеров, а эти менеджеры уйдя в другую фирму легко их заинтересуют такой же продукцией, но уже другой фирмы. Как ни крути, а всё построено на человеческих отношениях. А конкуренция создаёт спрос на хороших специалистов.
|
|
VolandV, Вы случайно социологией менеджмента не занимаетесь??? или у Вас практические знания? Просто то, что вы написали в своём посте - тема моей дипломной работы по социологии Изменение структуры организации и бла-бла-бла..
| |
AlVal
Сообщений: 557 | 09 Июн, 2006 г. - 21:47   |
Luka-
Quote:
| Может кто-нибудь даст дельный совет, как сказать начальнику, что он мало платит? |
|
Сначала спросите его: "А что я могу сделать, на ваш взгляд, чтобы работать еще лучше?"
Только эта, не надо довольствоваться общим ответом ответом, типа: "активнее, инициативнее и вообще-пахать как лошадь". Уточняйте. Получайте обратную связь от начальника. А потом можно и о з/п поговорить.
| |
VolandV
Сообщений: 2587 | 11 Июн, 2006 г. - 19:36   |
Quote:
| >>VolandV, Вы случайно социологией менеджмента не занимаетесь??? или у Вас практические знания? Просто то, что вы написали в своём посте - тема моей дипломной работы по социологии Изменение структуры организации и бла-бла-бла.. << |
|
sovabien, социологией менеджмента не занимаюсь. Работаю на шефа и при этом приходится управлять небольшим коллективом. Поэтому нахожусь в обоих ситуациях одновременно.
Продолжение:
5. Сплачивать коллектив. Пословица - вместе и батька проще бить. Т.е. один в поле воин, но много тратиться усилий. Ну, а когда весь коллектив, иногда могут задуматься, а иногда стараются поднять з/п лидерам или уволить , чтоб другие боялись.
6. Одеваться на оплачеваемую з/п, а не так как требует этикет. Иногда директора попросту выдают деньги на униформу.
7. Вместе с продажей товара фирмы продавать себя. Не шеф, так заинтересованный в процветании своего бизнеса купит Ваш профессионализм.
8. Учите иностранные языки. При переходе на другую работу даёт дополнительный балл.
9. Попробуйте найти дополнительный заработок не в ущерб нынешней работе.
10. Меньше спорьте и больше показывайте результат, но так чтобы его всегда замечали, пусть даже не всегда поощряют.
11. Учитесь быть незаменимым и умело распределяйте работу между всеми учавствующими в проекте. Организаторские способности приносят свои дивиденты.
12. Перестаньте выполнять чужую работу. Хотя обычно нет четкого прейскуранта по выполняемым обязанностям, но Вы же работаете в команде, как считает шеф.
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 12 Июн, 2006 г. - 12:03   |
Quote:
| >>> Работаю на шефа и при этом приходится управлять небольшим коллективом. Поэтому нахожусь в обоих ситуациях одновременно.
|
|
Аналогична ситуация и у меня. Причем с хорошими перспективами. Но вот вопрос оплаты моего труда, как то размыт, потому что бизнес новый, многие позиции оплаты не определены... А для того что бы составить критерии и определить функции необходимо работать дополнительно, потому как, кто знаком с моей ситуацией, понимает, что это самое тяжелое определить функции, разграничить полномочия и т.д. В отлаженном бизнесе все проще - но и там эти трудности зачастую становятся препятствием как в отношениях, так и в оплате.
| |
AlVal
Сообщений: 557 | 13 Июн, 2006 г. - 15:33   |
Luka-
Quote:
| Аналогична ситуация и у меня. Причем с хорошими перспективами. Но вот вопрос оплаты моего труда, как то размыт, потому что бизнес новый, многие позиции оплаты не определены... А для того что бы составить критерии и определить функции необходимо работать дополнительно, потому как, кто знаком с моей ситуацией, понимает, что это самое тяжелое определить функции, разграничить полномочия и т.д. В отлаженном бизнесе все проще - но и там эти трудности зачастую становятся препятствием как в отношениях, так и в оплате.
|
|
Это круто, что вы работаете в перспективном, но еще не устоявшемся бизнесе! Есть шанс занять хорошую и высокую должность к тому времени, как все устоится.
Для этого нужны 2 вещи:
1. впахивать как папа Карло (в данном случае - как мама Карло )
2. стать незаменимым сотрудником
Т.е. для человека, который видит дальше собственного носа это отличный шанс.
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 13 Июн, 2006 г. - 15:58   |
Quote:
| Это круто, что вы работаете в перспективном, но еще не устоявшемся бизнесе! Есть шанс занять хорошую и высокую должность к тому времени, как все устоится.
Для этого нужны 2 вещи:
1. впахивать как папа Карло (в данном случае - как мама Карло )
2. стать незаменимым сотрудником
Т.е. для человека, который видит дальше собственного носа это отличный шанс. |
|
Да, я уж думаю, как бы дожить до светлых тех времен, по пути так сказать без кормежки не загнуться...
| |
Sveti
Сообщений: 1468 | 13 Июн, 2006 г. - 16:57   |
Quote:
| Это круто, что вы работаете в перспективном, но еще не устоявшемся бизнесе! Есть шанс занять хорошую и высокую должность к тому времени, как все устоится.
Для этого нужны 2 вещи:
1. впахивать как папа Карло (в данном случае - как мама Карло )
2. стать незаменимым сотрудником
Т.е. для человека, который видит дальше собственного носа это отличный шанс. |
|
Прежде всего важно разглядеть перспективы для себя.
Я пришла в контору в 23 года секретарем (точнее, "прислуга за все"), но мне были обещаны перспективы. Проработав четыре года в этой конторе я, действительно, стала незаменимым сотрудником, шеф абсолютно спокойно уходил в отпуск или уезжал в командировки, оставляя меня "на хозяйстве", не особо полагаясь на исполнительного директора. Глав. бух появлялась в лучшем случае раз в две недели, вся первичка была на мне. В общем, я пахала "за себя и за того парня". А ЗП - секретарская. За ПОЛГОДА я сообщила шефу, что хотела бы поменять работу, т.к. не вижу для себя перспектив ни карьерных, ни финансовых. Шеф задавался вопросами "Как же мы без тебя?" и "А может передумаешь?" И всё.
Это я к тому рассказала, что если размыты перспективы повышения, то не факт, что они станут более реальными.
| |
Sveti
Сообщений: 1468 | 13 Июн, 2006 г. - 17:08   |
Quote:
| Пугать уходом не стоит, т.к. в Москве уж точно незаменимых нет и есть категория людей, которая и за меньшую з/п, чем Ваша, будет готова хоть жить в офисе.
Шефы коммерческих структур это прекрасно знают. |
|
Хотелось бы дополнить, что в Москве москвичу с образованием и хоть каким опытом работы найти эту работу тоже не такая уж проблема.
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 13 Июн, 2006 г. - 17:16   |
если ваш начальник действительно был бы хороший, то вы не повесили бы на этом форуме свой вопрос.
что касается ответа на него.
шаг первый. необходимо просчитать, есть ли у фирмы возможность повышения вам зарплаты. учитывая, что вы работник толковый - вы можете сделать такие расчеты.
шаг второй. проведи расчеты и составьте из них таблицу "уровень оценки кпд сотрудников нашего предприятия". при этом показатели кпд должны быть даны в измеримых параметрах.
шаг третий. с таблицей расчетов идете к начальнику. важно: выбрать момент, когда он сыт, у него не болит голова, у него нет срочной работы и он не висит в любимом форуме (!).
запомните: начальнику нужно давать готовые решения! например, вы говорите: маруся ивановна! в свете вышеизложенного, я полагаю, что повышение мне заработной платы на сумму от 8 до 10 тысяч будет вполне целесообразным и оправданным. кроме того, у нашей организации есть возможность произвести это повышение (вилка в сумме - 8-10 тысяч - дана для того, чтобы у начальника сохранилась иллюзия самостоятельного решения)
итак, готовое вариативное решение, основанное на точных расчетах, - вот залог вашего успеха!
| |
Luka-
Сообщений: 1896 | 13 Июн, 2006 г. - 17:22   |
Quote:
| если ваш начальник действительно был бы хороший, то вы не повесили бы на этом форуме свой вопрос.
что касается ответа на него.
шаг первый. необходимо просчитать, есть ли у фирмы возможность повышения вам зарплаты. учитывая, что вы работник толковый - вы можете сделать такие расчеты.
шаг второй. проведи расчеты и составьте из них таблицу "уровень оценки кпд сотрудников нашего предприятия". при этом показатели кпд должны быть даны в измеримых параметрах.
шаг третий. с таблицей расчетов идете к начальнику. важно: выбрать момент, когда он сыт, у него не болит голова, у него нет срочной работы и он не висит в любимом форуме (!).
запомните: начальнику нужно давать готовые решения! например, вы говорите: маруся ивановна! в свете вышеизложенного, я полагаю, что повышение мне заработной платы на сумму от 8 до 10 тысяч будет вполне целесообразным и оправданным. кроме того, у нашей организации есть возможность произвести это повышение (вилка в сумме - 8-10 тысяч - дана для того, чтобы у начальника сохранилась иллюзия самостоятельного решения)
итак, готовое вариативное решение, основанное на точных расчетах, - вот залог вашего успеха! |
|
Да, спасибо, и вам и всем остальным. Задача была перестать обижаться, тут меня спас Balbes.
Теперь сподвигаю себя на новый труд по расценкам. Уже доперла, что от этого мне никуда не деться.
Шеф тоже как-то проникся, вообщем трепыхаемся...
| |
|
Дайте совет трудоголику... |
|