| Автор |
Я НЕ ЗНАЮ |
B_Vera
Сообщений: 14354 |  26 Мая, 2006 г. - 13:20 |
Quote:
| >>>>МЫ обязаны соблюдать условия! представьте себе, что будет с Лисом, если Маленький принц однажды скажет ему: "ты мне надоел!"<<Ну Тогда это не лис, а скунс. Лис был мудрым, это же притча/аллегория. Мудрые и добрые не надоедают.<<
а капризная Роза? |
|
Уткина, Роза-это женщина... 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 13:22 |
Quote:
| >>>>>>МЫ обязаны соблюдать условия! представьте себе, что будет с Лисом, если Маленький принц однажды скажет ему: "ты мне надоел!"<<Ну Тогда это не лис, а скунс. Лис был мудрым, это же притча/аллегория. Мудрые и добрые не надоедают.<<
а капризная Роза?<<
Уткина, Роза-это женщина... |
|
Ай, Баба Вера... БРАВО! я даже пальчиками по клаве постучать не успела .
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 13:23 |
Quote:
| >>>>>>МЫ обязаны соблюдать условия! представьте себе, что будет с Лисом, если Маленький принц однажды скажет ему: "ты мне надоел!"<<Ну Тогда это не лис, а скунс. Лис был мудрым, это же притча/аллегория. Мудрые и добрые не надоедают.<<
а капризная Роза?<<
Уткина, Роза-это женщина... |
|
я и пытаюсь объяснить, что в качестве прирученных могут быть мудрые и добрые мужчины, мудрые (?) и капризные женщины. у одного Маленького Принца было, как минимум, двое прирученных (если не считать Летчика). но он был маленький мальчик, хотя и пораженный акселерацией  . а у взрослого сильного человека прирученных может быть не один, не двое, а все те, кто испытывает внутреннюю потребность опираться на взрослого (во всех смыслах) сильного человека
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 26 Мая, 2006 г. - 13:26 |
У меня к вам предложение, давайте оставим Экзюпери в покое….
У меня дома жила собака, я соответственно была в ответе за все ее выходки, за ее настроение, здоровье и т.д. Я ее приучила к себе…правильно? Почему же при этом я ее любила до жути? Потому. что она соблюдала условности или просто была????
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 13:34 |
Quote:
| У меня к вам предложение, давайте оставим Экзюпери в покое….
У меня дома жила собака, я соответственно была в ответе за все ее выходки, за ее настроение, здоровье и т.д. Я ее приучила к себе…правильно? Почему же при этом я ее любила до жути? Потому. что она соблюдала условности или просто была????
|
|
потому что она соблюдала все условности, положенные собакам: была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию.
но вы опять все перевернули. вы не поставили вопрос: почему собака приручилась ко мне? просто потому, что она любила меня до жути, или же потому, что я соблюла главное условие - стала ее хозяйкой?
не нужно понимать меня сугубо утилитарно: соблюдены условия - возникла прирученность. факт прирученности, безусловно, не более материален, чем факт любви. кроме того, намеренно привязывают к себе людей, как правило, люди зависимые и закомплексованные, те, кому необходимо питаться восхищением в глазах напротив.
но приручаются, как правило, к тем, кто может много отдать, а не взять.
тьфу, опять не про то.
в факте прирученности нет товарно-ценностных отношений, что бы мы ни понимали под товаром. здесь другое, нематериальное и не поддающееся описанию, то, что уже озвучено до нас:
мы в ответе за тех, кого приручили.
т.е. мы отвечаем за дальнейшее душевное благополучие того человека, которому позволили почувствовать, что рядом с нами или с мыслями о нас ему будет проще, легче, светлее, чем без нас и памяти о нас.
p.s. развели риторику......
| | |
nimphe
Сообщений: 2561 | 26 Мая, 2006 г. - 13:35 |
Quote:
| Почему же при этом я ее любила до жути? Потому. что она соблюдала условности или просто была????
|
|
что касается животных, большой вопрос - кто кого приручает...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 13:38 |
Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете .
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 13:46 |
Quote:
| Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете . |
|
в полемике это называется "смена позиций полемиста". считается нечестным приемом 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 13:52 |
Quote:
| >>Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете .<<
в полемике это называется "смена позиций полемиста". считается нечестным приемом |
|
Я еще раз повторю - Лис - он один. А кто не лис, тот собака Баскервилей, или баобаб. Позиция на месте, я не идентифицирую Розу как одну из роз большого сада .
И говорю о том, что люди приручаются к Лисам, думая, что они Лисы, а, на самом деле, это не Лисы, а тыквы, бывшие когда-то каретами, баобабы, ну и так далее .
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 26 Мая, 2006 г. - 13:54 |
Quote:
| >>Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете .<<
в полемике это называется "смена позиций полемиста". считается нечестным приемом |
|
Это еще мелочи, может быть, рассмотрим собаку Павлова. У нее была замечательная привычка, глядя на лампочку. Интересно, Павлов до конца дней своих ее по опыту кормил, или выгнал на улицу жрать все подряд в любое для нее удобное время?
Это честный пример, или у нас один Лис, одна Роза и один Экзюпери?
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 13:56 |
Quote:
| >>>>Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете .<<
в полемике это называется "смена позиций полемиста". считается нечестным приемом <<Я еще раз повторю - Лис - он один. А кто не лис, тот собака Баскервилей, или баобаб. Позиция на месте, я не идентифицирую Розу как одну из роз большого сада .
И говорю о том, что люди приручаются к Лисам, думая, что они Лисы, а, на самом деле, это не Лисы, а тыквы, бывшие когда-то каретами, баобабы, ну и так далее . |
|
это не люди приручаются к Лисам....
и вы тоже все перепутали?
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 13:57 |
Quote:
| это не люди приручаются к Лисам....
и вы тоже все перепутали? |
|
Нет, не перепутала. Смысл именно в том, что принц приручился к Лису. Вот так я вижу Экзюпери. И Нимфа об этом уже написала выше - еще вопрос, кто кого приручил. Лис, когда говорил о приручении, не только себя имел в виду, уж если на то пошло, если начать точно вспоминать первоисточник.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 14:05 |
Quote:
| >>это не люди приручаются к Лисам....
и вы тоже все перепутали?<<Нет, не перепутала. Смысл именно в том, что принц приручился к Лису. Вот так я вижу Экзюпери. И Нимфа об этом уже написала выше - еще вопрос, кто кого приручил. Лис, когда говорил о приручении, не только себя имел в виду, уж если на то пошло, если начать точно вспоминать первоисточник. |
|
а я так: Принц стал ответственен за прирученного Лиса. в первоисточнике вербально обозначенного факта приручения Принца к Лису нет. он оставлен на откуп читателям
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 14:12 |
Quote:
| в первоисточнике вербально обозначенного факта приручения Принца к Лису нет. он оставлен на откуп читателям |
|
Ну вообще это и есть литература, неореализм такой, каждый решает сам . Я всегда сочувствовала Волку, а не Красной Шапочке. Литература по разному отражается у людей в их сознании, и мы читаем то, что нам нравится, а, главное ,как нам нравится, влияние литературы лишь в том, что она подтверждает/не подтверждает наше изначальное.
| | |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 26 Мая, 2006 г. - 14:16 |
Quote:
| Предлагаю обсудить моральный облик прирученной Собаки Баскервилей ("была весела, послушна, игрива, радовалась вашему приходу, обязательно встречала вас у самого порога, лечила вашу меланхолию"????)
Сэр Конан Дойл будет икать на том свете . |
|
Так чьему то приходу она действительно была рада...
... и они весело бегали по болотам... до инфаркта.. 
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 14:20 |
тема не в литературе. а если и в литературе, то тема в том, что без взаимных нитей, прочных, как стальной трос, не живут ни Принцы, ни Лисы. и в том еще, что подавляющее большинство людей предпочитают для окружающих быть закрытой калиткой. есть такая мифологизация общественного сознания: не распахивайся - простудишься! в то время как каждый Лис мечтает наконец-то дождаться Принца (ведь до Принца Лису как-то не приходила в голову мысль привязаться к людям)
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 14:31 |
Кстати, по поводу видения произведения.
Есть такая картина, "Едоки картофеля", Ван Гога. Чего нам только не плели про неё: "На картине изображён скудный быт сельских тружеников, измождённых непосильным трудом в полях, в полутёмной избушке принимающих свой скромный ужин заскорузлыми руками. Картина изобличает адские условия жизни угнетённого класса".
Я же в этой картине увидела совсем другой сюжет .
Поэтому разговор про мечты Лиса может затянуться надолго. Ритуалы дружбы - это прекрасно. Но ведь не со всяким это необходимо? И ритуал бессмысленен, когда сердце молчит. Лис увидел Принца, а "люди" ему вообще не сдались. Как и Принцу были безразличны прочие розы. Ритуал родится тогда, когда хочется, а не отношения строятся на тросах, грубо говоря, от привычки. И открываться всем вообще, быть распахнутым - нет. Только для избранников своего сердца.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 14:40 |
Quote:
| Кстати, по поводу видения произведения.
Есть такая картина, "Едоки картофеля", Ван Гога. Чего нам только не плели про неё: "На картине изображён скудный быт сельских тружеников, измождённых непосильным трудом в полях, в полутёмной избушке принимающих свой скромный ужин заскорузлыми руками. Картина изобличает адские условия жизни угнетённого класса".. |
|
чувствуется суровое воспитание строгой советсткой школой социалистического реализма!!!!!!!!!
Quote:
| Поэтому разговор про мечты Лиса может затянуться надолго. Ритуалы дружбы - это прекрасно. Но ведь не со всяким это необходимо? И ритуал бессмысленен, когда сердце молчит. Лис увидел Принца, а "люди" ему вообще не сдались. Как и Принцу были безразличны прочие розы. Ритуал родится тогда, когда хочется, а не отношения строятся на тросах, грубо говоря, от привычки. И открываться всем вообще, быть распахнутым - нет. Только для избранников своего сердца. |
|
позвольте вас еще раз адресовать к первоисточнику: "Ты заботился о Ней, поливал ее родниковой водой, защищал ширмой от ветра... И стал выделять ее среди прочих." (старалась юлизко к тексту)
отсебятина: ты вложил в нее кусочек души своей, ты вложил в нее свой труд.
как вам выражение:
каждый человек априори хороший, покуда не докажет обратного
?
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 26 Мая, 2006 г. - 14:42 |
repeat:
"Я же в этой картине увидела совсем другой сюжет "
Я не думаю, что априори хороши все.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 26 Мая, 2006 г. - 14:44 |
Quote:
| >>>>Это еще мелочи, может быть, рассмотрим собаку Павлова. У нее была замечательная привычка, глядя на лампочку. Интересно, Павлов до конца дней своих ее по опыту кормил, или выгнал на улицу жрать все подряд в любое для нее удобное время?
Это честный пример, или у нас один Лис, одна Роза и один Экзюпери? |
|
Павлов не приручал собаки - он ставил на ней опыты!
вы не считаете, что у одного и того же человека может быть одновременно одна Роза, один принц, один Лис, один Экзюпери etc?
положим, прирученность вашего мужа к вам не означает, что у вашего ребенка нет такой прирученности. ну, и еще у пар-тройки человек, которые тоже знают, что у них есть Баба Вера, которая чуть-чуть Маленький принц, чуть-чуть Баба, много ВЕРА....
| | |
|
Я НЕ ЗНАЮ |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
