| Автор |
Как провела 8 Марта |
B_Vera
Сообщений: 14354 |  10 Мар, 2006 г. - 16:20 |
Quote:
| >>>>>>Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции:<<.
не поленилась, открыла словарь
влияние: 1. Действие, оказываемое кем-л., чем-л. на кого-л., что-л.; воздействие.
манипуляция: перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация.
сточки зрения Даля, получается, Велис прав.
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции<<
Да причём здесь словарь? Слова это слова, а дела это дела. |
|
Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 16:21 |
Quote:
| Я и не говорю за акценты, тем более не приплюсовывай сюда мое личное....
Я говорю о том, что если говорить людям только , что они хотят услышать-это потакание их желаниям.....И это не мнение, не совет и даже не участие. |
|
Это твоё личное мнение по поводу того, что "говорить людям то, что они ждут" - это потакание.
А моё мнение абсолютно по этому поводу другое.
Видишь, ты пишешь: "не хочу тебя задевать". Значит, твоя цель - меня задеть  . То есть вывести меня на реакцию. Мне она не нужна, моя реакция. Она нужна тебе. Значит, ты пытаешься манипулировать. Тебе нужна моя отрицательная реакция - я тебе её даю. Я добрая  . На некоторый текущий момент. Доступно излагаю?
Так и в жизни. Это не только потакание. Это очень сложно и интересно даже. И совсем не плохо. Пока не надоедает, пока это нужно.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:26 |
Quote:
| >>Я и не говорю за акценты, тем более не приплюсовывай сюда мое личное....
Я говорю о том, что если говорить людям только , что они хотят услышать-это потакание их желаниям.....И это не мнение, не совет и даже не участие.<<
Это твоё личное мнение по поводу того, что "говорить людям то, что они ждут" - это потакание.
А моё мнение абсолютно по этому поводу другое.
Видишь, ты пишешь: "не хочу тебя задевать". Значит, твоя цель - меня задеть . То есть вывести меня на реакцию. Мне она не нужна, моя реакция. Она нужна тебе. Значит, ты пытаешься манипулировать. Доступно излагаю? |
|
Доступно, но не верно!
в последнее время участились случаи непонимания, выворачмвания слов и беспричинной агрессии...Я оговорилась принципиально, что бы ты не чувствовала личностной неприязни...
Увы, даже теперь , все стало с ног на голову....
твоя реакция мне была не нужна, мне было интересно твое мнение...
Доступно излагаю?
пысы Какой кошмар! Во народ мнительный пошел!
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 10 Мар, 2006 г. - 16:26 |
Quote:
| >>>>>>>>Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции:<<.
не поленилась, открыла словарь
влияние: 1. Действие, оказываемое кем-л., чем-л. на кого-л., что-л.; воздействие.
манипуляция: перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация.
сточки зрения Даля, получается, Велис прав.
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции<<
Да причём здесь словарь? Слова это слова, а дела это дела. <<
Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом! |
|
А с какой стати я вас должен утешать? Определённая постановка слов, которые мы говорим, уже может быть делом. 
По поводу словаря и Уткиной. Знаете ли, вы встречали трактовку Фрейда о снах? Прально, всё к одному сводится. Также и в словаре может быть. Толк это толк, а дело это дело.
Повторяю: влияние это прежде всего воздействие на человека. Манипуляция - также воздействие. И то и то может иметь цель. А может исходит интуитивно, потому что характер у человека такой. Влияние может происходит ь неосознано: папа курит при ребенке, тем самым влияет на него. Разве можно здесь сказать, что папа манипулирует ребенком? Что хочет чтобы он тоже курил в дальнейшем? Так что влияние это прежде всего отражение, а манипулирование - всегда преследует чёткую цель.
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 16:28 |
Quote:
| >>>>если говорить людям только , что они хотят услышать-это потакание их желаниям. |
|
жизнь - такая суровая штука. ну зачем я еще буду доставлять ни в чем не повинным окружающим меня людям неприятности, объявляя им всю правду о них. буду уж лучше потакать их больному самолюбию, поглажу по шерстке, а не против, расскажу о том, что они хорошие, добрые и красивые. ну и пусть он и глупы, некрасивы и жадны. покуда эти их отрицательные качества не доставляют мне и моим близким никаких неприятностей, я буду им потакать. у меня есть один объект для воспитания - ребенок. остальным я буду говорить, что они добрые и наблюдать при этом замечательную метаморфозу: чем чаще я буду говорить об их доброте, тем добрее они будут становиться
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 16:32 |
Quote:
| >>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом! |
|
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 10 Мар, 2006 г. - 16:33 |
Quote:
| >>>>Я и не говорю за акценты, тем более не приплюсовывай сюда мое личное....
Я говорю о том, что если говорить людям только , что они хотят услышать-это потакание их желаниям.....И это не мнение, не совет и даже не участие. |
|
Нет, не потакание их желаниям. Это отзеркаливание. Попросту говоря равнодушное отношение к человеку...
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:36 |
Quote:
| >>>>>>>>>>Я вот считаю, что все люди друг на друга влияют. Но не всё строится на манипуляции:<<.
не поленилась, открыла словарь
влияние: 1. Действие, оказываемое кем-л., чем-л. на кого-л., что-л.; воздействие.
манипуляция: перен. Ловкая проделка, ухищрение; махинация.
сточки зрения Даля, получается, Велис прав.
а с моей точки зрения влияние люди оказывают друг на друга не просто так, а с целью получить желаемое [отношение, вещь, предмет, явление, поступок, чувство].
что по сути равно манипуляции<<
Да причём здесь словарь? Слова это слова, а дела это дела. <<
Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
А с какой стати я вас должен утешать? Постановка слов, которые мы говорил, уже может быть делом.
По поводу словаря и Уткиной. Знаете ли, вы встречали трактовку Фрейда о снах? Прально, всё к одному сводится. Также и в словаре.
Повторяю: влияние это прежде всего воздействие на человека. Манипуляция - также воздействие. И то и то может иметь цель. А может исходит интуитивно, потому что характер у человека такой. Влияние может происходит ь неосознано: папа курит при ребенке, тем самым влияет на него. Разве можно здесь сказать, что папа манипулирует ребенком? Что хочет чтобы он тоже курил в дальнейшем. Так что влияние это прежде всего отражение, а манипулирование - всегда преследует чёткую цель. |
|
Велис, то есть делом утешить нельзя, только постановкой слов? Верно?
Значит слова не так уж и маловажны? Правильно?
Главное думать в тот момент, когда язык телепается...
Вот Вы говорите: "По поводу словаря и Уткиной. Знаете ли, вы встречали трактовку Фрейда о снах? Прально, всё к одному сводится. Также и в словаре."- то есть все в словаре, все слова и их лексическое значение сводится к одному.... вместе с Уткиной.
Глубочайшая мысль, Велис!
Молчите, друзья, молчите!
Манипулирование, поэтому обсудить не смогу! 
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 10 Мар, 2006 г. - 16:37 |
Странно. И потакание... и отзеркаливание... и равнодушие...
Кто - нибудь еще назовёт слова: угодливость, приспособленчество.
Я же назову: Внимание. Поддержка. Любовь. Помощь.
Каждый по-своему видит, конечно же. Смотря что закладывать в понятия - негатив или позитив.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:37 |
Quote:
| >>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать |
|
А можно расчетный счет? 
| | |
janes
Сообщений: 3518 | 10 Мар, 2006 г. - 16:38 |
Эх, работы много, но не могу не написать.
В общем, была у меня подруга, которой жутко нравился один мен. Он на нее реагировал вяловато, но она не сдавалась. Перерыла весь интернет в поисках информации о нем, познакомилась с его друзьями, почирикала с мамой (уж не помню, как они встретились), чтобы узнать о нем побольше и потом на гора стала манипулировать парнишей. Узнала его любимые блюда, музыку, увлечения, вкусы в отношении женщин, чего он боится и к чему стремится. До мелочей. И начала атаку. МЧ удивлялся, видя вроде свое продолжение, кровинку и проч. Ну как не полюбить девушку, которая готовит его любимые блюда, млеет от рок-героев его юности, читает книги, которые он держит под подушкой и проч и проч.
Вот вам прямая манипуляция - игра на совпадении. Ведь мы все мечтаем о половинках, понимании, правда?
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 16:43 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать<<
А можно расчетный счет? |
|
шлите, не стесняйтесь. если вас можно утешить через расчетный счет - шлите!
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:46 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать<<
А можно расчетный счет? <<
шлите, не стесняйтесь. если вас можно утешить через расчетный счет - шлите! |
|
Уткина, признавайтесь, Вы кто???????
Признавайтесь быстро! 
| | |
Asta
Сообщений: 2259 | 10 Мар, 2006 г. - 16:50 |
Quote:
| Странно. И потакание... и отзеркаливание... и равнодушие...
Кто - нибудь еще назовёт слова: угодливость, приспособленчество.
Я же назову: Внимание. Поддержка. Любовь. Помощь.
Каждый по-своему видит, конечно же. Смотря что закладывать с понятия - негатив или позитив. |
|
Александра, попробую объяснить свое мнение на реальном примере.
Беседуем с сестрой. Она мне рассказывает о своих делах, трудностях. Я, естетсно, принимаю живейшее участие, морщу лоб, прикидываю, как получше решить ее проблемы и стараюсь помочь словом и делом. И делаю это из любви к ней. Искренне. Участливо.
Переходим на мои дела. Она с безмятежным видом отвечает мне то, что по ее мнению я хотела бы от нее услышать. Что это? Любовь? Помощь? Поддержка? Да я даже Вниманием это с натяжкой назову, потому что все ее внимание направлено на то, чтобы угадать меня!
А я не играю с ней в угадайку! Я душу свою в нее вкладываю! Если у нее нет для меня частички души - то пусть лучше скажет об этом прямо! Я ее из-за этого меньше любить не буду!
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 16:51 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать<<
А можно расчетный счет? <<
шлите, не стесняйтесь. если вас можно утешить через расчетный счет - шлите! <<
Уткина, признавайтесь, Вы кто???????
Признавайтесь быстро! |
|
 
не по-ня-ла????
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 16:55 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать<<
А можно расчетный счет? <<
шлите, не стесняйтесь. если вас можно утешить через расчетный счет - шлите! <<
Уткина, признавайтесь, Вы кто???????
Признавайтесь быстро! <<
не по-ня-ла???? |
|
А я уж было поверила, что встретилась с доброй фейей...
Ладно, Уткина-будь Уткиной! Но счет я все таки пришлю!
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 17:01 |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Предположим мне плохо.... Утешьте меня делом!<<
легко, Баба Вера! только черкните в личку почтовый адрес, куда сюрпризы слать<<
А можно расчетный счет? <<
шлите, не стесняйтесь. если вас можно утешить через расчетный счет - шлите! <<
Уткина, признавайтесь, Вы кто???????
Признавайтесь быстро! <<
не по-ня-ла????<<
А я уж было поверила, что встретилась с доброй фейей...
Ладно, Уткина-будь Уткиной! Но счет я все таки пришлю! |
|
мне уже в личке на этом сайте задавали вопрос о том, (цитирую) кем я была в прежней жизни. видимо, Баба Вера, в вас я вызвала подобные ассоциации. дабы не разочаровывать насчет феи, говорю в форуме: я ВПЕРВЫЕ зарегистрировалась на этом сайе в январе (кажется) 2006 года под ником Уткина. никогда до этого здесь не была, не регистрировалась, сношений с постоянными посетителями сайта не имела. как, впрочем, не имела и не имею злого умысла.
я по правде добрая фея, Баба Вера! и предпочитаю честную игру. будем дружить?
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 10 Мар, 2006 г. - 17:02 |
Quote:
| >>Странно. И потакание... и отзеркаливание... и равнодушие...
Кто - нибудь еще назовёт слова: угодливость, приспособленчество.
Я же назову: Внимание. Поддержка. Любовь. Помощь.
Каждый по-своему видит, конечно же. Смотря что закладывать с понятия - негатив или позитив.<<
Александра, попробую объяснить свое мнение на реальном примере.
Беседуем с сестрой. Она мне рассказывает о своих делах, трудностях. Я, естетсно, принимаю живейшее участие, морщу лоб, прикидываю, как получше решить ее проблемы и стараюсь помочь словом и делом. И делаю это из любви к ней. Искренне. Участливо.
Переходим на мои дела. Она с безмятежным видом отвечает мне то, что по ее мнению я хотела бы от нее услышать. Что это? Любовь? Помощь? Поддержка? Да я даже Вниманием это с натяжкой назову, потому что все ее внимание направлено на то, чтобы угадать меня!
А я не играю с ней в угадайку! Я душу свою в нее вкладываю! Если у нее нет для меня частички души - то пусть лучше скажет об этом прямо! Я ее из-за этого меньше любить не буду! |
|
ППКС!
Уж лучше промолчать!
| | |
Utkina
Сообщений: 2283 | 10 Мар, 2006 г. - 17:04 |
Quote:
| >>Странно. И потакание... и отзеркаливание... и равнодушие...
Кто - нибудь еще назовёт слова: угодливость, приспособленчество.
Я же назову: Внимание. Поддержка. Любовь. Помощь.
Каждый по-своему видит, конечно же. Смотря что закладывать с понятия - негатив или позитив.<<
Александра, попробую объяснить свое мнение на реальном примере.
Беседуем с сестрой. Она мне рассказывает о своих делах, трудностях. Я, естетсно, принимаю живейшее участие, морщу лоб, прикидываю, как получше решить ее проблемы и стараюсь помочь словом и делом. И делаю это из любви к ней. Искренне. Участливо.
Переходим на мои дела. Она с безмятежным видом отвечает мне то, что по ее мнению я хотела бы от нее услышать. Что это? Любовь? Помощь? Поддержка? Да я даже Вниманием это с натяжкой назову, потому что все ее внимание направлено на то, чтобы угадать меня!
А я не играю с ней в угадайку! Я душу свою в нее вкладываю! Если у нее нет для меня частички души - то пусть лучше скажет об этом прямо! Я ее из-за этого меньше любить не буду! |
|
может быть, весь фокус неудавшегося диалога в том, что она не угадала, чего вы хотели услышать в тот момент?
| | |
Sova
Сообщений: 1367 | 10 Мар, 2006 г. - 17:09 |
По-моему разговор идет просто о разных уровнях значимости.
Если не устраивают важные черты близкого человека, то не сказать - значит рыть яму отношениям (или себе).
Если, по-вашему мнению, близкий человек ведет себя в жизни не оптимальным образом и имеет мелкие недостатки, надо ему ласково намекнуть, возможно для его же пользы и помочь измениться. Если исправит - прекрасно, нет - заткнуться и смириться. И делать вид, что нравится.
Если есть неисправимые мелкие проблемы, (та же лысина), человека надо утешать как только можно, той же лестью, например.
| | |
|
Как провела 8 Марта |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
