Автор |
Мне нравится его друг... |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 18:27   |
У меня вообще всё очень просто. Мне не нужно Царствие небесное, меня оно не волнует. Меня даже не интересует, есть оно или его нету. Поэтому со своим эго я как хочу, так и поступаю. Вернее, оно как хочет, так и делает. Моя оболочка лишь бежит следом за ним. Или оно за ней, это меня тоже не волнует.
То, что оно у меня есть, не подлежит сомнению. Меня пока еще узнают на работе.
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2005 г. - 18:34   |
Quote:
| >>... для меня дико понимание нежелания, бездествия, полного покоя и негилизма. Да, я не хочу, лежа в гробу чувствовать себя счастливой-мое счастье в жизни. В такой как она есть! соответственно и детей Зеновской гармонии (простите Зен) я воспитать не смогу. Будет ли это эгоизм?<<
В постах zen нет ничего о том что ничего делать не нужно. Это всего лишь интерпретация твоего рассудка.
Эгоизм как раз не заключается в том, чтобы лежать на диване и ничего не делать. Эгоизм - это букет идей: "я делаю", "я сам по себе", "я думаю", "я выбираю", "я отвечаю", "я то то то то", "я мужчина", "я женщина", "я ..." ... Корнем всего является это необоснованная идея "я". Это идея "я" отсутствует у младенцев, до 1.5-2 лет, поэтому Библия к примеру говорит:
Матф.(18:3) Иисус сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Это обращение - есть прозрение ложности эго, идеи "я" и её отбрасывание как ложной. Об этом также говорится к примеру тут:
Иоан.(12:24) Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. |
|
Красивая манипуляция Зен,-хочешь Щаз нарисуем и христианский закончик. А еще совсем недавно-человек был микробом-террористом. Не так ли?
Вспомните о бревне, заглядывая в чужие души.
Саш, да я и не меняю, просто сама себе не могу объяснить, почему, мне осознанно навязывают какие то теории, чьи-то мысли и даже принципиально не обусловленные? Сегодня одно-завтра другое и везде УНТ наров мира
Доброта -понятие относительное и имеет две стороны, личностный поступок может быть добрым , честным и справедлмивым именно в тот момент, когда на испытуемом Вами, доброта оказывает противоложнейшее действие. Быть добрым в собственных глазах или в глазах окружающих?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 18:47   |
Quote:
| Саш, да я и не меняю, просто сама себе не могу объяснить, почему, мне осознанно навязывают какие то теории, чьи-то мысли и даже принципиально не обусловленные? Сегодня одно-завтра другое и везде УНТ наров мира
Доброта -понятие относительное и имеет две стороны, личностный поступок может быть добрым , честным и справедлмивым именно в тот момент, когда на испытуемом Вами, доброта оказывает противоложнейшее действие. Быть добрым в собственных глазах или в глазах окружающих? |
|
Навязать тебе можно лишь то, что может "посеяться" в твоей душе. Мне вон сколько ни талдычь о том, что меня не волнует, меня это как не волновало, так и не волнует. И ничего в душе отклика не находит. И меня не злят/незлят те, к примеру, кто посвятил жизнь альпинизму. Меня это НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ПРИНЦИПЕ, соответственно, не злит. Пусть лазят где хотят. В душе зерно не падает. Я не альпинист. Вообще об этом не думаю.
(Ужас, целых 5 минут думала, что меня не интересует. )
Раз трогает, значит, у тебя где-то это есть. Навязать можно только благодатной почве (извините, что малость не по-русски, понедельник всё-таки).
| |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 31 Окт, 2005 г. - 19:01   |
Твое эго шкодит не только в одной теме. Это где же я написала, что меня злит? Или мне навязали?
Я пыталась понять цель?
(что -то ты все сегодня на грудь берешь! А ну-ка расслабься, выпей -ка кофею с плюшками, закури сигаретку и помечтай о московском море. Ты уже придумала, как его назовешь?)
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 19:09   |
Quote:
| Твое эго шкодит не только в одной теме. Это где же я написала, что меня злит? Или мне навязали?
Я пыталась понять цель?
(что -то ты все сегодня на грудь берешь! А ну-ка расслабься, выпей -ка кофею с плюшками, закури сигаретку и помечтай о московском море. Ты уже придумала, как его назовешь?) |
|
Во вы даёте... придирацца ко мне и моему эго целый день. Мы Вам устроим... Ничего сказать уже нельзя. и ты, и Эста...
Ещё раз. Мы вообще о чём?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 31 Окт, 2005 г. - 19:28   |
Quote:
| >> Ничего сказать уже нельзя. и ты, и Эста...Ещё раз. Мы вообще о чём? |
|
Не, не, у меня все о.к. Просто работаю.
А так, я седня, как впрочем и всегда добра Ни к кому не придираюсь. Так... Мнение высказываю.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 19:31   |
Я помню нить, что дружба-проституция.
Я несогласна с тем, что мотив или мотивация вообще плохи.
И, если даже любовь мотивированна, это её не отрицает и не умаляет, как и дружбу.
Почему надо оторваться от мотива и во имя чего?
(Скромная попытка как-то вернуться в русло топика, и вообще в какое-нибудь уже русло )
Есть понятия. Дружба. Честь. Верность. Долг.Как можно жить без понятий вообще?
Это так можно дойти до такой мизантропии, что одичать и жить в пещере...
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 31 Окт, 2005 г. - 19:56   |
Quote:
|
Есть понятия. Дружба. Честь. Верность. Долг.Как можно жить без понятий вообще?
Это так можно дойти до такой мизантропии, что одичать и жить в пещере...
|
|
Да... понятия конечно есть.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 31 Окт, 2005 г. - 20:12   |
Quote:
| Есть понятия... Как можно жить без понятий вообще? Это так можно дойти до такой мизантропии, что одичать и жить в пещере.. |
|
Проблема не в этом, а в принятии понятий, концепций за истину, прилипании к ним отождествлении с ними и как следствие слепота, невежество.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 20:18   |
Quote:
| >>Есть понятия... Как можно жить без понятий вообще? Это так можно дойти до такой мизантропии, что одичать и жить в пещере..<<
Проблема не в этом, а в принятии понятий, концепций за истину, прилипании к ним отождествлении с ними и как следствие слепота, невежество. |
|
Наступает время, когда люди вступают в т.н. "красный круг". (Вам это понятие должно быть знакомо).
И тогда волей-неволей придётся отождествить. Бесконечно вне круга быть невозможно. По жизни не получается.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 31 Окт, 2005 г. - 21:04   |
Quote:
| >>>>Есть понятия... Как можно жить без понятий вообще? Это так можно дойти до такой мизантропии, что одичать и жить в пещере..<<
Проблема не в этом, а в принятии понятий, концепций за истину, прилипании к ним отождествлении с ними и как следствие слепота, невежество.<<
Наступает время, когда люди вступают в т.н. "красный круг". (Вам это понятие должно быть знакомо).
И тогда волей-неволей придётся отождествить. Бесконечно вне круга быть невозможно. По жизни не получается. |
|
Будь в круге, но зачем отождествляться то с ним ?
Круг - это ведь всего лишь проекция интеллекта, мысль, идея, это не то, что есть.
Вот это прилипание к ложному самому по себе и есть невежество.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 31 Окт, 2005 г. - 21:13   |
Quote:
| Будь в круге, но зачем отождествляться то с ним ?
Круг - это ведь всего лишь проекция интеллекта, мысль, идея, это не то, что есть.
Вот это прилипание к ложному самому по себе и есть невежество. |
|
Нет, в этом "круге" мы не бываем постоянно. Это красный круг судьбы. Естественно, отождествить себя с судьбой мне в голову не приходило. Именно в нём и проявляется истинное "я" человека.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 31 Окт, 2005 г. - 21:41   |
Quote:
| красный круг судьбы. Именно в нём и проявляется истинное "я" человека. |
|
Истинное Я вне интеллекта. Судьба, карма, время, пространство, вселенная, мир находятся в интеллекте, это его порождение, его творение. Пока я прилип к несамосознающему себя интеллекту я то мужчина, то женщина, то ребенок, то плохой, то хороший, то счастливый, то несчастный, я и сам тогда не знаю кто я в действительности. Это подлинная шизофрения, невежество. Тогда "я" - это куча мнений, суждений, шкаф со старой макулатурой. Мама говорит что я милый, жена, что кобель, а шеф что я умница, сотрудник по работе, что я полный болван ... во мне бульон мнений, "я" хочет всем угодить, испытав по этому поводу удовольствие. Так возникает страдание.
Такова сила клея майи, силы иллюзии.
Пока я не поверну свой взор к себе самому, отвернувшись от интеллекта с бульоном мнений, я не узнаю кто же я подлинный.
| |
Tina_
Сообщений: 1957 | 31 Окт, 2005 г. - 22:23   |
Все это, конечно, интересно. Только, zen, я все мучаюсь вопросом... Вы - это реальность или плод моего интеллекта?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 31 Окт, 2005 г. - 22:38   |
Quote:
| zen - это реальность или плод моего интеллекта? |
|
Плод твоего интеллекта, воображения.
Реальность - то, что всегда неизменно и самоочевидно.
| |
Tina_
Сообщений: 1957 | 01 Ноя, 2005 г. - 12:56   |
Quote:
| >>zen - это реальность или плод моего интеллекта?<<
Плод твоего интеллекта, воображения.
Реальность - то, что всегда неизменно и самоочевидно. |
|
Я бы не сказала, что реальность всегда неизменна и самоочевидна.
РЕАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна.
1. Действительно существующий, не воображаемый.
Я поставлю вопрос по-другому. Допустим, я не воспринимаю вас, как некое физическое тело, наделенное интеллектом и пр. Я вижу, что некий zen, посылает послания в и-нет пространстве. Я просто принимаю ваше существование, не вникая в вашу сущность. Так вот, ваше существование - это реальность (действительно существующая, не выдуманая мною)? Или всетаки это шалости моего интеллекта?
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 01 Ноя, 2005 г. - 14:52   |
Quote:
| >>красный круг судьбы. Именно в нём и проявляется истинное "я" человека.<<
Истинное Я вне интеллекта. Судьба, карма, время, пространство, вселенная, мир находятся в интеллекте, это его порождение, его творение. Пока я прилип к несамосознающему себя интеллекту я то мужчина, то женщина, то ребенок, то плохой, то хороший, то счастливый, то несчастный, я и сам тогда не знаю кто я в действительности. Это подлинная шизофрения, невежество. Тогда "я" - это куча мнений, суждений, шкаф со старой макулатурой. Мама говорит что я милый, жена, что кобель, а шеф что я умница, сотрудник по работе, что я полный болван ... во мне бульон мнений, "я" хочет всем угодить, испытав по этому поводу удовольствие. Так возникает страдание.
Такова сила клея майи, силы иллюзии.
Пока я не поверну свой взор к себе самому, отвернувшись от интеллекта с бульоном мнений, я не узнаю кто же я подлинный. |
|
Человека человеком делает именно интеллект. Именно "прилипание" к нему делает нас людьми. Его отсутствие по медицински называется "идиотия".
Намеренный отказ от интеллекта у психиатров приравнивается к его отсутствию.
Человек на 75% живёт фантазиями, на 25% фактами. Именно поэтому он вообще интересен. Лично мне, во всяком случае. Если кому-то неинтересно и больно считать себя человеком, если ему больно жить, отождествляя себя с интеллектуальной средой, то он, конечно, может "уйти" куда-нибудь. Например, в себя. Это так и называется, "ушёл в себя". С горя...
Так все люди обычно и делают в период боли, ничего особенного тут нет, естественная реакция организма.
Но "уйти" вообще... это еще зачем? Жизнь прекрасна.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 01 Ноя, 2005 г. - 16:37   |
Quote:
| Я вижу, что некий zen |
|
Видение понятно, а откуда тут некий zen то появился ?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 01 Ноя, 2005 г. - 16:54   |
Quote:
| Человека человеком делает именно интеллект. Именно "прилипание" к нему делает нас людьми. |
|
Верно.
Quote:
| Его отсутствие по медицински называется "идиотия" |
|
Отсутствие прилипание – есть то, что именуется безумством.
Но безумство бывает двух видов.
Идиотство и мудрость.
В первом случае интеллектом невозможно пользоваться.
Вот втором случае интеллект является мощным инструментом, подобным бритве.
Quote:
| Человек на 75% живёт фантазиями, на 25% фактами.
Факт – это всегда вывод, суждение интеллекта. |
|
Quote:
| "ушёл в себя". С горя... |
|
Такое «уйти в себя» не есть отказ от картин рисующих интеллектом. Это всего лишь бегство от неприятных картин, к приятым, которые обои есть интеллектуальные продукты.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 01 Ноя, 2005 г. - 17:13   |
Quote:
| Но безумство бывает двух видов.
Идиотство и мудрость.
В первом случае интеллектом невозможно пользоваться.
Вот втором случае интеллект является мощным инструментом, подобным бритве.
|
|
Где грань? Дело в том, что если человек подходит к такой грани, его нейроны не выдерживают и начинается гибель клеток головного мозга. Именно мощные интелелктуалы на старости лет впадают в безумие или маразм. Ну, собственно, мы и подходим к тому, что человек должен уметь грамотно балансировать. Если изменить соотношение, о котором я говорила выше, фантазии - 50%, осознанное бытие - 50%, это полезнее для самосохранения.
Мы не будем отрицать, что мы зависимы от внешних факторов совсем. Приведение себя в некую норму (норма в моём понимании - отсутствие абстрактной тревоги)зависит от нужности иллюзий.
Как разделяемы ожидание и фантазия. Вот это интереснее обсудить. Но это вопрос о времени действия.
Например, Автор этого топика находится в ожидании. Иллюзия ли это?
| |
|
Мне нравится его друг... |
|