Автор |
Плачу, горько плачу...:( |
NatalyS
Сообщений: 59 | 19 Окт, 2005 г. - 13:12   |
Знаю, что попустит...отложу на задний план все, что передумала сама...с Вами...своей мамой...подругами...начну...типа все сначала...а потом ЧТО? Опять...до какой-то "последней капли"...и опять депры...истерики...слезы...бессонные ночи...мега-диета...корвалол...и вся эта хрень...а сколько это может продолжаться? не знаю! Было у меня уже..."до последней капли"...5 лет длилась вся канетель...с бывшим мужем...сказала, все, не могу я так больше...иди куда хочешь...Ситуация была другой...Но это другая тема форума....
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 19 Окт, 2005 г. - 13:13   |
Психологический подход - хорошо, конечно.
А вам не встречались такие экземпляры - ни слова, ни дела не добьешься, говоришь - как будто не слышит, немекаешь - не понимает, на прямой вопрос отвечает, что все прекрасно. Лежачий камень, одним словом. Но это до поры до времени. До "нужной" женщины. А там откуда что берется - и понимание, и активность. Хорошо, если к тому времени он свободен. А если уже успели отвести в ЗАГС и склонили завести детей?
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 19 Окт, 2005 г. - 13:19   |
Я не могу сказать....что..он лежачий камень...нет...он говорил мне, ты можешь меня тыкать как котенка в воду...говорить все, что тебе во мне не нравится...Понимаете, он склонен к разговорам...анализу...Думаете, как я подвела его к более серьезным отношениям...именно так! Я сделала ему предложение, от которого он не отказался...удачно как-то получилось это дело у меня...А сколько мне это стоило?! Подумала...или четкое ДА или НЕТ... Возможно время подошло к очередному моему кардинальному ходу, который бы опять что-то изменил...в первом случае риск мой оправдался...В данном...пока еще не подготовила стратегию...
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:13   |
Доброе утро ВСЕ!
Мальчики-девочки, поддержите меня сегодня, плиз.
Я Вам долго и нудно на прошлой неделе рассказывала о своей ситуации...
Я не поговорила со своим МЧ...как-то считала, что не время еще...тем более я была не совсем уравновешена, а такие разговоры должны вестись без лишних эмоций...
Спешу рассказать об очередной ситуации...
Проследите, пожалуйста, если это конечно возможно, за ходом событий и моих мыслей...
Начнем с пятницы.
В пятницу мы вдвоем ходили в гости...Все было неплохо. МЧ немного перебрал и вот, что он мне поведал: "Милая, я люблю тебя (прим. - никогда такого не говорил, я не встречал еще такого человека как ты, я не могу без тебя...или мне кажется, что я не могу без тебя...ты самая-самая лучшая...Если ты мне сейчас не веришь, я повторю тебе те же слова завтра..."
Он был нежен со мной...ласков...
Суббота.
Проснулись, все замечательно...Пошли к нему домой, он приготовил обед...Притензий нет. НО! Он и слова о своей любви не говорил...Я не давила....
Воскресение.
Он решил все свои дела в течении дня...позвонил и сказал, что в полном моем распоряжении....как он соскучился....
Мы встретились, его остановить нельзя было...то поцелует, то обнимет....Вечером ему говорю, дорогой, у меня на работе ДР сотрудницы, я бы не хотела долго задерживаться, а ты как раз недалеко от работы будешь, забери меня, и причина как бы веская для сотрудников, МЧ забирает...Ничего не ответил.
Понедельник.
Ни здрасте утреннего...ничего....(общались по аське)
В течении дня он на меня ...скажем так... низачто наехал, я ему объяснила, что он был не прав...и не стоило на меня ТАК...он написал...
1. извини - по асе
2. я больше так не буду - по почте
3. прощай... - смс
Я В ШОКЕ!
Я отвечаю по мылу - что это? Прощай - в смысле ИЗВИНИ...или до свидания? - МОЛЧИТ!
Пишу смс - то же самое...да еще и не доставляется...Думаю, ну нифига себе! Аську вырубил, телефон...
Через несколько минут - является в асе. Я молчу. Думаю, ну хоть что-то он должен мне написать. Ан нет.
Я решилась ему позвонить вечером. Выяснить, что же все-таки произошло.Выясняется, что...по его словам...он так пошутил...Дорогой, понимаешь, меня взволновало твое сообщение...Он сказал, что я выключил телефон, асю, почту...я так пошутил, и не думал, что ты к этому отнесешься серьезно...
Ахренеть!Извините. Он что-то себе подумал ...написал...вырубил все на свете...меня обидел... а потом, от непонятно какого испуга пришел в себя...и говорит, что ОН ПОШУТИЛ?!
Немогу понять...ЧТО творится у этого человека в голове? ЧТО???!!!
Короче гоовря....я назначила ему сегодня встречу...поговорить, выяснить все...сказал, что прийдет...
А я вот проснулась сегодня, все во мне кипит...Боюсь, что при встрече много слов ненужных наговорю...Которые меня еще больше введут в ступор...
Милые мои! Поддержите, настройте....Пожалуйста!
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:21   |
Quote:
| я вот проснулась сегодня, все во мне кипит... |
|
К учителю Банкею пришел ученик и спросил, как ему избавиться от гнева.
-Покажи мне свой гнев, - попросил Банкей.
-Сейчас не могу,-ответил ученик. - Сейчас я спокоен.
-Ну что ж,-сказал Банкей,- приходи тогда, когда воспылаешь гневом.
-Но как же это можно?-удивился ученик.-Ведь даже если я пойду к тебе, когда рассержусь, по дороге я могу успокоиться.
-В таком случае,-сказал Банкей,-у меня создается впечатление, что твой вспыльчивый нрав приходит к тебе извне. Вот что я тебе предлагаю. Когда в тебя в следующий раз вселится ярость, колоти себя палкой, пока она тебя не покинет.
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:25   |
Quote:
| >>я вот проснулась сегодня, все во мне кипит...<<
К учителю Банкею пришел ученик и спросил, как ему избавиться от гнева.
-Покажи мне свой гнев, - попросил Банкей.
-Сейчас не могу,-ответил ученик. - Сейчас я спокоен.
-Ну что ж,-сказал Банкей,- приходи тогда, когда воспылаешь гневом.
-Но как же это можно?-удивился ученик.-Ведь даже если я пойду к тебе, когда рассержусь, по дороге я могу успокоиться.
-В таком случае,-сказал Банкей,-у меня создается впечатление, что твой вспыльчивый нрав приходит к тебе извне. Вот что я тебе предлагаю. Когда в тебя в следующий раз вселится ярость, колоти себя палкой, пока она тебя не покинет. |
|
Т.е. все надумано и я зря так кипячусь?
Так что ли?
Не понимаю тогда, почему человек так со мной поступает...не понимаю...
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:27   |
Quote:
| Т.е. все надумано и я зря так кипячусь?
Так что ли? |
|
Верно.Quote:
| Не понимаю тогда, почему человек так со мной поступает...не понимаю... |
|
Для того, чтобы нечто понять надо отдалиться от этого и посмотреть на проблему со стороны.
Ты же буквально приклеена к своему уму, интеллекту мощным клеем. Эта иллюзорная субстанция именуется эгоцентризмом, а клей - силой иллюзии.
| |
Amourka
Сообщений: 1051 | 25 Окт, 2005 г. - 13:29   |
Quote:
| Доброе утро ВСЕ!
Мальчики-девочки, поддержите меня сегодня, плиз.
Я Вам долго и нудно на прошлой неделе рассказывала о своей ситуации...
Я не поговорила со своим МЧ...как-то считала, что не время еще...тем более я была не совсем уравновешена, а такие разговоры должны вестись без лишних эмоций...
Спешу рассказать об очередной ситуации...
Проследите, пожалуйста, если это конечно возможно, за ходом событий и моих мыслей...
Начнем с пятницы.
В пятницу мы вдвоем ходили в гости...Все было неплохо. МЧ немного перебрал и вот, что он мне поведал: "Милая, я люблю тебя (прим. - никогда такого не говорил, я не встречал еще такого человека как ты, я не могу без тебя...или мне кажется, что я не могу без тебя...ты самая-самая лучшая...Если ты мне сейчас не веришь, я повторю тебе те же слова завтра..."
Он был нежен со мной...ласков...
Суббота.
Проснулись, все замечательно...Пошли к нему домой, он приготовил обед...Притензий нет. НО! Он и слова о своей любви не говорил...Я не давила....
Воскресение.
Он решил все свои дела в течении дня...позвонил и сказал, что в полном моем распоряжении....как он соскучился....
Мы встретились, его остановить нельзя было...то поцелует, то обнимет....Вечером ему говорю, дорогой, у меня на работе ДР сотрудницы, я бы не хотела долго задерживаться, а ты как раз недалеко от работы будешь, забери меня, и причина как бы веская для сотрудников, МЧ забирает...Ничего не ответил.
Понедельник.
Ни здрасте утреннего...ничего....(общались по аське)
В течении дня он на меня ...скажем так... низачто наехал, я ему объяснила, что он был не прав...и не стоило на меня ТАК...он написал...
1. извини - по асе
2. я больше так не буду - по почте
3. прощай... - смс
Я В ШОКЕ!
Я отвечаю по мылу - что это? Прощай - в смысле ИЗВИНИ...или до свидания? - МОЛЧИТ!
Пишу смс - то же самое...да еще и не доставляется...Думаю, ну нифига себе! Аську вырубил, телефон...
Через несколько минут - является в асе. Я молчу. Думаю, ну хоть что-то он должен мне написать. Ан нет.
Я решилась ему позвонить вечером. Выяснить, что же все-таки произошло.Выясняется, что...по его словам...он так пошутил...Дорогой, понимаешь, меня взволновало твое сообщение...Он сказал, что я выключил телефон, асю, почту...я так пошутил, и не думал, что ты к этому отнесешься серьезно...
Ахренеть!Извините. Он что-то себе подумал ...написал...вырубил все на свете...меня обидел... а потом, от непонятно какого испуга пришел в себя...и говорит, что ОН ПОШУТИЛ?!
Немогу понять...ЧТО творится у этого человека в голове? ЧТО???!!!
Короче гоовря....я назначила ему сегодня встречу...поговорить, выяснить все...сказал, что прийдет...
А я вот проснулась сегодня, все во мне кипит...Боюсь, что при встрече много слов ненужных наговорю...Которые меня еще больше введут в ступор...
Милые мои! Поддержите, настройте....Пожалуйста! |
|
Да, был у меня такой случай. Но на вашем месте был мой бывший МЧ. Я просто делала все, чтобы расстаться - такой у меня в то время был подход. Причина была во мне - я разлюбила. Я к нему очень привыкла и даже слова "Я тебя люблю" - было сказать легче легкого, все равно что говорить - спокойной ночи. А отключала я затем телефон , чтобы он научился злиться на меня. Тогда было бы легче расстаться.
Вот такая я зараза
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:30   |
Quote:
| >>Т.е. все надумано и я зря так кипячусь?
Так что ли?<<
Верно.>>Не понимаю тогда, почему человек так со мной поступает...не понимаю...<<
Для того, чтобы нечто понять надо отдалиться от этого и посмотреть на проблему со стороны.
Ты же буквально приклеена к своему уму, интеллекту мощным клеем. Эта иллюзорная субстанция именуется эгоцентризмом, а клей - силой иллюзии. |
|
Иллюзия чего? Он сам мне признался, что все выключил, значит его что-то заставило это сделать?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:33   |
Однажды Будда пришел к своим ученикам с носовым платком... Все недоуменно смотрели ... Затем Будда начал завязывать на нем узлы, пять узлов. Стояло гробовое молчание, все сосредоточенно смотрели... Когда Будда закончил, то спросил у своих учеников:
— Это тот же самый платок, который я принес с собой, или другой?
— Вы подшучиваете над нами? — откликнулся Сарипутта. — Это тот же самый платок.
— Подумай еще раз, — обратился к нему Будда. — У того платка, который я принес, не было узлов, а на этом их пять. Как же он может быть тем же самым?
Тут Сарипутта уловил смысл и сказал:
— Я все понял. Хотя это тот же самый носовой платок, но теперь он в узлах — подобно страдающему человеку.
— Совершенно верно! Все что я хочу показать вам, это то, что человек, который страдает, в основе своей не отличается от Гаутамы Будды. Но я — всего лишь носовой платок без узлов! Большинство же людей — носовые платки с пятью узлами (агрессивность, алчность, похоть, эгоизм и невежество)[на самом деле не имеет значения какие пороки конкретно перечислены, прим. zen].
Затем Будда продолжил:
— Сейчас я попытаюсь их развязать. Взгляните на меня — поможет ли мне это?
Он потянул за оба конца носового платка, и узлы сделались еще меньше и туже.
[эго борется с пороками задавливая их вместо того чтобы вскрыть их, прим. zen]
Тут кто-то воскликнул:
— Что же Вы делаете? Таким способом узлы никогда не развяжутся. У платка такой тонкий шелк, а Вы так сильно тянете! Узлы становятся всё меньше и меньше, и теперь их почти не развязать!
— Что же я должен тогда сделать? — спросил Будда.
— Сначала нужно подойти поближе и осознать, как были завязаны эти узлы. Затем их можно расслабить, и они развяжутся.
— На сегодня проповедь закончена, — заключил Будда.
Впоследствии, когда ученики спрашивали у него: “Что же нам делать, чтобы избавиться от пороков?” Будда неизменно отвечал: “Будьте осознающими, что бы вы ни делали, делайте это осознанно”.
******
Ученик Мастера дзен Банкея, однажды спросил его:
— Учитель, у меня такой необузданный характер, что со мной иногда случаются приступы гнева. Я хочу от него избавиться, но не могу. Что мне делать?
— Принеси сюда свой характер, покажи мне его, — ответил Банкей.
Ученик внимательно посмотрел внутрь себя, пытаясь его осознать, но так ничего и не обнаружив, сказал:
— Но он не всегда здесь. Он проявляется внезапно. Вот именно сейчас я не могу тебе его показать!
— Вот именно так и успокаивай его, — заключил Банкей.
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:38   |
Quote:
| Иллюзия чего? Он сам мне признался, что все выключил, значит его что-то заставило это сделать?
|
|
То, что Ты считаешь им и собой - сами по себе уже есть продукты воображения, интеллекта. Начни с корня проблемы ...
Перейди на ссылку ниже, может более детальное описание поможет понять суть проблемы:
http://sonnik.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtopic-topic-7540.html
Суть проблемы вот в чём. Если коротко в двух предложениях. Субъективное восприятие объективизируется интеллектом и далее Ты принимаешь эти объекты за реальные. Пока будет принятие иллюзии за реальность будут проблемы.
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:40   |
Quote:
| Однажды Будда пришел к своим ученикам с носовым платком... Все недоуменно смотрели ... Затем Будда начал завязывать на нем узлы, пять узлов. Стояло гробовое молчание, все сосредоточенно смотрели... Когда Будда закончил, то спросил у своих учеников:
— Это тот же самый платок, который я принес с собой, или другой?
— Вы подшучиваете над нами? — откликнулся Сарипутта. — Это тот же самый платок.
— Подумай еще раз, — обратился к нему Будда. — У того платка, который я принес, не было узлов, а на этом их пять. Как же он может быть тем же самым?
Тут Сарипутта уловил смысл и сказал:
— Я все понял. Хотя это тот же самый носовой платок, но теперь он в узлах — подобно страдающему человеку.
— Совершенно верно! Все что я хочу показать вам, это то, что человек, который страдает, в основе своей не отличается от Гаутамы Будды. Но я — всего лишь носовой платок без узлов! Большинство же людей — носовые платки с пятью узлами (агрессивность, алчность, похоть, эгоизм и невежество)[на самом деле не имеет значения какие пороки конкретно перечислены, прим. zen].
Затем Будда продолжил:
— Сейчас я попытаюсь их развязать. Взгляните на меня — поможет ли мне это?
Он потянул за оба конца носового платка, и узлы сделались еще меньше и туже.
[эго борется с пороками задавливая их вместо того чтобы вскрыть их, прим. моё]
Тут кто-то воскликнул:
— Что же Вы делаете? Таким способом узлы никогда не развяжутся. У платка такой тонкий шелк, а Вы так сильно тянете! Узлы становятся всё меньше и меньше, и теперь их почти не развязать!
— Что же я должен тогда сделать? — спросил Будда.
— Сначала нужно подойти поближе и осознать, как были завязаны эти узлы. Затем их можно расслабить, и они развяжутся.
— На сегодня проповедь закончена, — заключил Будда.
Впоследствии, когда ученики спрашивали у него: “Что же нам делать, чтобы избавиться от пороков?” Будда неизменно отвечал: “Будьте осознающими, что бы вы ни делали, делайте это осознанно”.
******
Ученик Мастера дзен Банкея, однажды спросил его:
— Учитель, у меня такой необузданный характер, что со мной иногда случаются приступы гнева. Я хочу от него избавиться, но не могу. Что мне делать?
— Принеси сюда свой характер, покажи мне его, — ответил Банкей.
Ученик внимательно посмотрел внутрь себя, пытаясь его осознать, но так ничего и не обнаружив, сказал:
— Но он не всегда здесь. Он проявляется внезапно. Вот именно сейчас я не могу тебе его показать!
— Вот именно так и успокаивай его, — заключил Банкей. |
|
Ха, получается, что причина только во мне?
Но....но ни МЧ ли довел меня до такого состояния?! Состояния, когда ничего непонятно...Ладно. мне сложно на самом деле передать вам то, что творится....ситуация видимо непонятна с моих слов...я понимаю...
Но могу сказать одно, что мне все надоело...
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:43   |
Quote:
| получается, что причина только во мне? |
|
Причина в том, что Ты принимаешь излом прямой палки торчащей из воды за реальный излом и пытаешься его устранить. Можно ли его устранить ? Нет. Почему ? Потому, что он не существует.
Ты видишь мир, а в мире живёт множество существ, среди них и твой мужчина. Я также вижу мир и не вижу там ничего отличного от меня самого.
| |
Amourka
Сообщений: 1051 | 25 Окт, 2005 г. - 13:46   |
Quote:
| >>Однажды Будда пришел к своим ученикам с носовым платком... Все недоуменно смотрели ... Затем Будда начал завязывать на нем узлы, пять узлов. Стояло гробовое молчание, все сосредоточенно смотрели... Когда Будда закончил, то спросил у своих учеников:
— Это тот же самый платок, который я принес с собой, или другой?
— Вы подшучиваете над нами? — откликнулся Сарипутта. — Это тот же самый платок.
— Подумай еще раз, — обратился к нему Будда. — У того платка, который я принес, не было узлов, а на этом их пять. Как же он может быть тем же самым?
Тут Сарипутта уловил смысл и сказал:
— Я все понял. Хотя это тот же самый носовой платок, но теперь он в узлах — подобно страдающему человеку.
— Совершенно верно! Все что я хочу показать вам, это то, что человек, который страдает, в основе своей не отличается от Гаутамы Будды. Но я — всего лишь носовой платок без узлов! Большинство же людей — носовые платки с пятью узлами (агрессивность, алчность, похоть, эгоизм и невежество)[на самом деле не имеет значения какие пороки конкретно перечислены, прим. zen].
Затем Будда продолжил:
— Сейчас я попытаюсь их развязать. Взгляните на меня — поможет ли мне это?
Он потянул за оба конца носового платка, и узлы сделались еще меньше и туже.
[эго борется с пороками задавливая их вместо того чтобы вскрыть их, прим. моё]
Тут кто-то воскликнул:
— Что же Вы делаете? Таким способом узлы никогда не развяжутся. У платка такой тонкий шелк, а Вы так сильно тянете! Узлы становятся всё меньше и меньше, и теперь их почти не развязать!
— Что же я должен тогда сделать? — спросил Будда.
— Сначала нужно подойти поближе и осознать, как были завязаны эти узлы. Затем их можно расслабить, и они развяжутся.
— На сегодня проповедь закончена, — заключил Будда.
Впоследствии, когда ученики спрашивали у него: “Что же нам делать, чтобы избавиться от пороков?” Будда неизменно отвечал: “Будьте осознающими, что бы вы ни делали, делайте это осознанно”.
******
Ученик Мастера дзен Банкея, однажды спросил его:
— Учитель, у меня такой необузданный характер, что со мной иногда случаются приступы гнева. Я хочу от него избавиться, но не могу. Что мне делать?
— Принеси сюда свой характер, покажи мне его, — ответил Банкей.
Ученик внимательно посмотрел внутрь себя, пытаясь его осознать, но так ничего и не обнаружив, сказал:
— Но он не всегда здесь. Он проявляется внезапно. Вот именно сейчас я не могу тебе его показать!
— Вот именно так и успокаивай его, — заключил Банкей.<<
Ха, получается, что причина только во мне?
Но....но ни МЧ ли довел меня до такого состояния?! Состояния, когда ничего непонятно...Ладно. мне сложно на самом деле передать вам то, что творится....ситуация видимо непонятна с моих слов...я понимаю...
Но могу сказать одно, что мне все надоело... |
|
Следующим шагом моего бывшего было - выяснение отношений. Следствием чего стал разрыв. Все то, к чему я его и привела.
Я вам сочувствую, потому что знаю, как мучился от моих действий мой бывший МЧ.
Единственное что могу сказать - крепитесь!
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:47   |
Quote:
| >>получается, что причина только во мне?<<
Причина в том, что Ты принимаешь излом прямой палки торчащей из воды за реальный излом и пытаешься его устранить. Можно ли его устранить ? Нет. Почему ? Потому что он не существтует. |
|
Да, матрицы не существует.....
Окей. кроме МЧ никто мне не поможет разобраться в существующих проблемах...Хоть в это Вы со мной согласны?
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:50   |
Quote:
| Да, матрицы не существует.....
Окей. кроме МЧ никто мне не поможет разобраться в существующих проблемах...Хоть в это Вы со мной согласны? |
|
Излом существует, но только в интеллекте.
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 13:52   |
Quote:
| Следующим шагом моего бывшего было - выяснение отношений. Следствием чего стал разрыв. Все то, к чему я его и привела.
Я вам сочувствую, потому что знаю, как мучился от моих действий мой бывший МЧ.
Единственное что могу сказать - крепитесь! |
|
Знаете, я хочу выяснить отношения, да...и еще раз да.
И не для того, чтобы попытаться что-то наладить...нет...абсолютно!...а для того, чтобы пролить свет на наши отношения...и все! Сказать честно...я настроена на разрыв... Но считаю, что поговорить стоит...вот только успокоиться все никак не могу....
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 13:53   |
Quote:
| Единственное что могу сказать - крепитесь! |
|
Крепиться - значит сопротивляться тому, что есть, событиям, а не прозреть причину проблемы. Это приведёт только к страданиям.
| |
NatalyS
Сообщений: 59 | 25 Окт, 2005 г. - 14:10   |
Quote:
| >>Единственное что могу сказать - крепитесь!<<
Крепиться - значит сопротивляться тому, что есть, событиям, а не прозреть причину проблемы. Это приведёт только к страданиям. |
|
Согласна. Проблема существует...проблема во мне...но не на все 100...согласитесь...
| |
zen_
Сообщений: 2594 | 25 Окт, 2005 г. - 14:16   |
Quote:
| проблема во мне...но не на все 100...согласитесь... |
|
Нигде не утверждалось выше, что Ты - проблема.
Ты не проблема.
Но то, что Ты считаешь собой - неверно, ошибочно.
Проблема в неверном восприятии реальности.
Что такое иллюзия и как она возникла было сказано выше.
| |
|
Плачу, горько плачу...:( |
|