| Автор |
почему они так делают? |
3BEPb
Сообщений: 1334 |  20 Сен, 2005 г. - 17:50 |
Velis-Ash,
а разве я давал оценку СМС-общению? Нет. Я не говорил, что это плохо или хорошо. Почитай мой ответ
Об этом я писал несколькими постами выше.
Я вообще сторонник того, что ВСЁ, что происходит, хорошо, ибо кому-нить нужно.
Не буду углубляться в очередной раз. Почитай мой ответ на пост Эсты. Там всё достаточно подробно изложено.
Исследуя явление и определяя своё к нему отношение я руководствуюсь тем, что могу оценить: цель, средства, причина. Как видишь, немного наоборот в отличие от традиционного подхода. Делаю это для того, чтобы дать людям понять, что их намерения оцениваются не через "что хотел" (мотив), а через "что получил" (достигнутая цель).
Не буду объяснять, в чем разница. Ты ее сам ощущаешь почти каждый день, когда сталкиваешься с непониманием окружающих или явным противодействием других людей.
Итак:
1. Знаки внимания - это хорошо, но не цель. Это - средство.
2. Любовь к партнеру - это здорово, но не мотив (не причина). Я где-то выше об этом говорил.
3. Результат: "жертва" привыкает к повышенному вниманию, тогда как через определенное время необходимость в нем отпадает (иначе чем объяснить, что "охотник" больше не звонит так часто и не пишет?). Это лишь первый негативный результат.
Выясняем, что тогда цель. А что, собственно, получилось? Результат и отражает цель: "жертва" с привычкой и привязанностью. Страдания по поводу того, что каким-то странным образом (надо же, никто и не мог подумать) юношеский пыл угас и тех знаков внимания больше нет.
Я не против этого, не считаю негативом, т.к. многие без привязанности не смогли бы и дня протянуть с партнером, а другие не могут жить без подчиненных. Всё взаимосвязано.
Велис, ты человек грамотный, посему не стоит делать поспешных выводов после прочтения одного поста. Ты знаешь, я мало что говорю, предварительно не обдумав хорошенько тему.
Никакого другого русла нет. Цели и задачи остались те же, что и века назад, что и со дня сотворения мира. Лишь способы и окрас поменялись немного.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 21 Сен, 2005 г. - 17:04 |
Quote:
| Velis-Ash,
а разве я давал оценку СМС-общению? Нет. Я не говорил, что это плохо или хорошо. Почитай мой ответ
|
|
Да неужели? Я внимательно читал твой тот пост. Ты же сам сказал, что те кто этим занимаются, занимаются по причине какого-то там самоутверждения или удержания объекта и т.п., что они бояться что-то или кого-то потерять и т.д.. Это и есть оценка причём, критическая.
Quote:
|
Об этом я писал несколькими постами выше.
Я вообще сторонник того, что ВСЁ, что происходит, хорошо, ибо кому-нить нужно.
|
|
Извини, но это просто бред так считать. О чём ты здесь говоришь? Это сродни фразы - всё что не делается - к лучшему, которую иногда мы произносим, тогда когда на самом деле, это всё фигня. Ты здесь исходишь из нужды, а нужно исходить из устоявшихся, общечеловеческих моральных аспектов.
Quote:
|
Не буду углубляться в очередной раз. Почитай мой ответ на пост Эсты. Там всё достаточно подробно изложено.
Исследуя явление и определяя своё к нему отношение я руководствуюсь тем, что могу оценить: цель, средства, причина. Как видишь, немного наоборот в отличие от традиционного подхода. Делаю это для того, чтобы дать людям понять, что их намерения оцениваются не через "что хотел" (мотив), а через "что получил" (достигнутая цель).
|
|
Зверь, ты не хуже меня знаешь, что это всё демагогия. Так, литьё воды из ведра в ведро с разбрызгивающимися каплями. Ты очень любишь обобщать, я это давно заметил. 
Quote:
|
Не буду объяснять, в чем разница. Ты ее сам ощущаешь почти каждый день, когда сталкиваешься с непониманием окружающих или явным противодействием других людей.
|
|
Это всё никомуненужная философия. Конечно каждому своё, но я - реалист, и привык смотреть на факты, добиваться своих тех или иных поставленных целей честным, человеческим путём, тем, который не приведёт к деградации моего разума и моего сложившегося мировосприятия.
Quote:
|
Итак:
1. Знаки внимания - это хорошо, но не цель. Это - средство.
|
|
Знаки внимания - это прежде всего часть этикета. Конечно исключениями здесь могут быть плохое настроение или стрессы.
Quote:
|
2. Любовь к партнеру - это здорово, но не мотив (не причина). Я где-то выше об этом говорил.
|
|
Я не о "партнёре" говорил, а о близком тебе в большинстве моментов, по духу, человеку. Представим времяпрепровождение с любимым человеком. Оно же не состоит из одного лишь секса. Подавляющее время проходит в обычном общении. (только не нада сюда приплетать "любовниц" и "любовников" и т.п.).
Quote:
|
3. Результат: "жертва" привыкает к повышенному вниманию, тогда как через определенное время необходимость в нем отпадает (иначе чем объяснить, что "охотник" больше не звонит так часто и не пишет?). Это лишь первый негативный результат.
|
|
Люди привыкли всё усложнять, из-за этого и постоянные проблемы.
Quote:
|
Выясняем, что тогда цель. А что, собственно, получилось? Результат и отражает цель: "жертва" с привычкой и привязанностью. Страдания по поводу того, что каким-то странным образом (надо же, никто и не мог подумать) юношеский пыл угас и тех знаков внимания больше нет.
|
|
Жертва, цель, охотник... ты вообще о чём, Зверь? Такое ощущение, что ты перечитался Дарвина или какого-нибудь нового бестселлера типа - "как выжить в джунглях". 
Давай конкретно говорить. Обобщение здесь нафиг не нужно.
Quote:
|
Я не против этого, не считаю негативом, т.к. многие без привязанности не смогли бы и дня протянуть с партнером, а другие не могут жить без подчиненных. Всё взаимосвязано.
|
|
А вот это правильно, всё взаимосвязанно, про это я тебе и говорил. Понимаешь, у каждых отношений есть некоторая форма и оценка. И они могут очень меняться и зависят от главного фактора и главной ипостаси жизни - времени.
Quote:
|
Велис, ты человек грамотный, посему не стоит делать поспешных выводов после прочтения одного поста. Ты знаешь, я мало что говорю, предварительно не обдумав хорошенько тему.
|
|
Я лишь дал оценку твоему посту, потому как посчитал его поспешным и обобщающим, без малейшего присутствия ссылки на возможность субъективности того что ты писал. Ты обвиняешь людей в категоричности, а сам исходишь из того же. Нестыковочка какая-то получается.
Quote:
|
Никакого другого русла нет. Цели и задачи остались те же, что и века назад, что и со дня сотворения мира. Лишь способы и окрас поменялись немного.
|
|
Да не скажи. Если, как ты, сам говоришь выше, всё взаимосвязанно в этом мире, то всё может меняться. Заметь, я говорю _может меняться_, а не что именно _будет меняться_. В данном контексте, поменялись способы осуществления давнешней традиции.
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 21 Сен, 2005 г. - 17:20 |
У взрослых и серьёзных челов писать много СМС называется знаете как? - "дрочить мобилу".
Тысяча извинений. Грубо, грубо конечно, но метко сказано...
| | |
JOHN
Сообщений: 2316 | 21 Сен, 2005 г. - 17:22 |
Quote:
| У взрослых и серьёзных челов писать много СМС называется знаете как? - "дрочить мобилу".
Тысяча извинений. Грубо, грубо конечно, но метко сказано... |
|
у врослых и серьезных челов ... тьфу! 
Это весело и забавно!
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 21 Сен, 2005 г. - 17:27 |
Quote:
| >>У взрослых и серьёзных челов писать много СМС называется знаете как? - "дрочить мобилу".
Тысяча извинений. Грубо, грубо конечно, но метко сказано...<<
у врослых и серьезных челов ... тьфу!
Это весело и забавно! |
|
Еще бы
Здравствуй, телефончик. Я - твой любимый пальчик. 
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 21 Сен, 2005 г. - 22:51 |
Эх, понеслось...
Velis-Ash,Quote:
|
а разве я давал оценку СМС-общению? Нет. Я не говорил, что это плохо или хорошо.
<<
Ты же сам сказал, что те кто этим занимаются, занимаются по причине какого-то там самоутверждения или удержания объекта и т.п., что они бояться что-то или кого-то потерять и т.д.. Это и есть оценка причём, критическая.
|
|
Это не оценка.Что я понимаю под оценкой, я написал в приведенной тобой моей цитате. Я лишь описал причину и цель. Но не говорил, что это хорошо или плохо.
Quote:
| >>
Я вообще сторонник того, что ВСЁ, что происходит, хорошо, ибо кому-нить нужно.
<<
Извини, но это просто бред так считать. О чём ты здесь говоришь? Это сродни фразы - всё что не делается - к лучшему, которую иногда мы произносим, тогда когда на самом деле, это всё фигня. Ты здесь исходишь из нужды, а нужно исходить из устоявшихся, общечеловеческих моральных аспектов. |
|
"Устоявшиеся общечеловеческие моральные аспекты" - выработанная ранее модель поведения, призванная обеспечить людям безопасное и комфортноре проживание рядом с другими людьми.
Я говорил не об этом, а о том, что для того, кто совершает поступок, этот поступок (как бы его ни трактовали другие люди, закон, мораль и т.п.) будет правильным, необходимым и, как видим, хорошим, т.к. приведет к нужному результату.
Я должен и это был комментировать? Вроде как было всё по-русски, доступно... Разжую еще разок.
"Все, что происходит - хорошо, ибо кому-нить нужно." Так я написал. Фраза о том, что хорошо именно для того, кому это нужно. А раз для одного это хорошо, то независимо от того, что думают окружающие (поскольку им не понять мотивов того, для кого это хорошо), это событие может быть оценено как хорошее, т.к. негатив любой появляется от недопонимания целей и мотивов совершающего поступок.
Quote:
| >>
Исследуя явление и определяя своё к нему отношение я руководствуюсь тем, что могу оценить: цель, средства, причина. ... чтобы дать людям понять, что их намерения оцениваются не через "что хотел" (мотив), а через "что получил" (достигнутая цель).
<<
Зверь, ты не хуже меня знаешь, что это всё демагогия. Так, литьё воды из ведра в ведро с разбрызгивающимися каплями. Ты очень любишь обобщать, я это давно заметил. |
|
Не, тут нужно было сказать так, как это любят делать женщины (милые дамы, я очень вас всех люблю!  ), когда им не понять или нечем возразить, или когда их раздражает тот, кто говорит (вследствие первых двух причин). Ну так и сказал бы: "Что, ничего умнее не мог придумать?" И я бы уже начал размышлять над этим вопросом, а не над своей аргументацией...
Quote:
| >>
Это всё никомуненужная философия. Конечно каждому своё, но я - реалист, и привык смотреть на факты, добиваться своих тех или иных поставленных целей честным, человеческим путём, тем, который не приведёт к деградации моего разума и моего сложившегося мировосприятия. |
|
Масса реалистов, считающих, что им что-то известны какие-либо факты о событиях и явлениях, бьются за то, чтобы доказать друг-другу, что их факт - правильней, чем чужой. Реалисты всерьез думают, что то, что они фидят, трогают, нюхают слышат - это и есть реальность. Угу. С этим я и поспорить не могу.
Quote:
| >>
1. Знаки внимания - это хорошо, но не цель. Это - средство.
<<
Знаки внимания - это прежде всего часть этикета. Конечно исключениями здесь могут быть плохое настроение или стрессы. |
|
Я не говорил, что такое знаки внимания и частью чего они являются. Я говорил о том, для чего они нужны. Я наполняю смыслом направление действия, а ты в ответ споришь о его описании. Ни к чему.
Quote:
| >>
2. Любовь к партнеру - это здорово, но не мотив (не причина).
<<
Я не о "партнёре" говорил, а о близком тебе в большинстве моментов, по духу, человеку. Представим времяпрепровождение с любимым человеком. Оно же не состоит из одного лишь секса. Подавляющее время проходит в обычном общении. (только не нада сюда приплетать "любовниц" и "любовников" и т.п.). |
|
Теперь поспорим о слове "партнер", в смысл которого ты вкладываешь только постель. Нафига?
Quote:
| >>
3. Результат: "жертва" привыкает к повышенному вниманию, тогда как через определенное время необходимость в нем отпадает (иначе чем объяснить, что "охотник" больше не звонит так часто и не пишет?). Это лишь первый негативный результат.
<<
Люди привыкли всё усложнять, из-за этого и постоянные проблемы. |
|
Я привык всё упрощать и обобщать, но тебе это не нравится.
Quote:
| >>
Выясняем, что тогда цель. А что, собственно, получилось? Результат и отражает цель: "жертва" с привычкой и привязанностью. Страдания по поводу того, что каким-то странным образом (надо же, никто и не мог подумать) юношеский пыл угас и тех знаков внимания больше нет.
<<
Жертва, цель, охотник... ты вообще о чём, Зверь? Такое ощущение, что ты перечитался Дарвина или какого-нибудь нового бестселлера типа - "как выжить в джунглях".
Давай конкретно говорить. Обобщение здесь нафиг не нужно. |
|
"Зверь! А умней ничего не мог придумать?" Так было бы меньше места и меньше трафика. А смысла - ровно столько же.
Quote:
|
Я лишь дал оценку твоему посту, потому как посчитал его поспешным и обобщающим, без малейшего присутствия ссылки на возможность субъективности того что ты писал. Ты обвиняешь людей в категоричности, а сам исходишь из того же. Нестыковочка какая-то получается.
|
|
Субъективность в обобщении? Это уже интересно. Что субъективного в суждениях о том, что каждый человек видит один и тот же мир только так, как никто другой не может? Правильно! Именно то, что я говорю о том, что мир один и тот же, что он не меняется от взглядов людей. Значит, все людские беды - в людских оценках этого мира.
Quote:
| >
Никакого другого русла нет. Цели и задачи остались те же, что и века назад, что и со дня сотворения мира. Лишь способы и окрас поменялись немного.
<<
Да не скажи. Если, как ты, сам говоришь выше, всё взаимосвязанно в этом мире, то всё может меняться. Заметь, я говорю _может меняться_, а не что именно _будет меняться_. В данном контексте, поменялись способы осуществления давнешней традиции. |
|
Я ничего не имею против изменения способов достижения целей. Раньше люди ездили на лошадях, а теперь всё больше на авто. Но едут они всё туда же: или на работу, или к жене, или к любовнице, или в последний путь. Разве это сложно для понимания?
Я так и написал же! (Приведу в виде диалога.)
3BEPb: "Цели и задачи остались те же, что и века назад, что и со дня сотворения мира. Лишь способы и окрас поменялись немного."
Velis-Ash: "В данном контексте, поменялись способы осуществления давнешней традиции."
Помилуйте... А я что сказал? Странно... Ты умудрился повторить это с интонацией оспаривания...
Не думаю, что для лучшего понимания моих постов мне нужно их дублировать дважды. Мы не на эстонском форуме. 
Давай уже посерьезнее: нас тут люди читают.
| | |
|
почему они так делают? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
