Депрессия ?

Ага, точно, заканчивайте.
Сколько людей - столько и мнений.
НИЧЬЯ !!!

Ага, точно, заканчивайте.
Сколько людей - столько и мнений.
НИЧЬЯ !!!

Не форумчане же за тебя будут это делать.

freejack
>>Я хочу быть с ней ! Я люблю ее ! и прекрасно понимаю, что допустил одну ошибку, начал "потакать" и "бегать". Вот как теперь исправить ситуацию ?<<

Да сейчас не в этом смысл. Тебе ещё на каком языке сказать? Автор важно узнать её настоящее отношение к себе. То что бросила трубку ещё ни о чем не говорит.

Исчо раз. Речь пока не о встрече.

Слушай, ну ты как мамаша с баловным дитём. Автор надеется вернуть былые отношения. Но сейчас главный момент - узнать истиное отношение к себе с её стороны. И это возможно сделать.

А я тебе вот что скажу. Под лежачий камень вода не течёт, и возможно у автора сейчас именно та ипостась отношений, где не мало может зависеть от него.

Ну ты что в магической лавке хрустальный шар предсказаний купил и он оказался действующим?!

Не надо выяснять отношений. И я не говорил про это. Я всего лишь имел в виду букетик или т.п. А если она его любит, и у неё остались чувства, то простит и вернутся к нему.

О, ну начинается... Да я тебе уже говорил как-то. Забыл что ли?! Ты как в том анекдоте - склероз нельзя излечить, его можно только забыть

И ещё кучу всяких "плюсов" можно напихать. Я тебе ещё раз повторю. Человек по темпераменту всегда останется таким какой он есть. А характер, привычки, может менять. Простой пример: если меня разбудил сосед с утра громкой музыкой, и я подумал, как бы хорошо было ему кинуть кирпич на голову с балкона, это ещё не значит что я убийца или хулиган.

Да сейчас не в этом смысл. Тебе ещё на каком языке сказать? Автор важно узнать её настоящее отношение к себе. То что бросила трубку ещё ни о чем не говорит.

>>Нет! Я выберу тот, который нравится мне. Мнение девушки тоже учитывается, но не является решающим. Я плачу - я выбираю. Вопросы?
<<
Ах, значит уже по другому заговорил...

Изначально пример выглядел так: вы с девушкой в кондитерской, она тебе говорит "ой так бы хотела того тортика попробывать". А ты ей что? - "Дорогая, а ты его одна будешь есть или со мной?" Да уж... как говориться, без комментариев... не в обиду сказано

Если ты будешь стоять в магазине с девушкой, которая попросит купить тебя тортик, ты выберешь какой?

Скажи честно, ты женат?

Ты так говоришь, что тебя в прошлом постоянно динамили девушки. А я тебе говорю, о том, что иногда нужно утолять маленькие капризы женщин. На то они и женщины, прекрасные создания! Ну не все правда.

И ты хочешь чтобы тебя во всём слушалась девушка, окромя своих вкусов и предпочтений, да? Ну, это уже не лидерство, а больше тирания.

Да легко! Могу и нах послать, могу и не послать, а вежливо попросить. Выбор за мной. У вежливых такого выбора нет - пусть они страдают. У грубых тоже выбора нет - пусть тоже страдают.
<<
Эт почему они страдать будут?

Опять 25. Много мне, совсем старый стал, не помню, извини, склероз... наверное это заразно

Какие Вы классные, ребята .
Вот я к сладкому равнодушна, люблю селёдку, так что у меня шансов немеряно. Потому что я не знаю мужика, который бы не любил селёдку.
У меня нет проблем.
Сорри за оффтоп.

У меня нет проблем.
Сорри за оффтоп. <<
А я штаны умею протирать!

А я штаны умею протирать! <<
Бесценный дар . Но если б вы ходили в рейсы за сельдью...

Какие Вы классные, ребята .
Вот я к сладкому равнодушна, люблю селёдку, так что у меня шансов немеряно. Потому что я не знаю мужика, который бы не любил селёдку.
У меня нет проблем.
Сорри за оффтоп.

вообще не ест рыбы никакой

>>А я штаны умею протирать! <<
Бесценный дар . Но если б вы ходили в рейсы за сельдью... <<
Тоже, на одну ночь?!

>>Velis-Ash
>>Это именно эта часть. Изменившись, он имеет шанс в будущем начать новые отношения с этой женщиной. Оставшись прежним - не имеет и этого шанса.
<<
Будущее будет в будущем. А мы щас о настоящем. <<
Ok. Последняя попытка! На пальцах поясню...
<<
Ты случайно не в библиотеке работаешь? Рукописи пишешь? ) Признаться я тоже таки не удиержался и написал сий длинный пост. Но что поделаешь, может как-нибудь поймём друг друга

>>
Автор уже просек фишку. Некоторые другие - тоже. Может, и ты просечешь. Распишу:
<<
Вообще-то я высказывал своё мнение и не навязываю его никому. Автору всеравно решать, как поступать, пойми это наконец.

>>
- в данный момент автору отношения не восстановить;
<<
Да сейчас не в этом смысл. Тебе ещё на каком языке сказать? Автор важно узнать её настоящее отношение к себе. То что бросила трубку ещё ни о чем не говорит.

>>
- цветы выглядят как подкуп;
<<
Не все так воспринимают, и не в длругих ситуациях. Автор по крайне мере не изменял, зато на форуме столько находилось форумчанок, готовых любую измену простить...

>>
- встреча лишь усугубит положение;
<<
Исчо раз. Речь пока не о встрече.

>>
- изменившись, автор имеет шанс начать новые отношения с данной девушкой.
<<
Слушай, ну ты как мамаша с баловным дитём. Автор надеется вернуть былые отношения. Но сейчас главный момент - узнать истиное отношение к себе с её стороны. И это возможно сделать.

>>
На счет будущего и настоящего. Если ты хоть раз в жизни ставил себе цель и достигал ее - то ты думал о будущем.
<<
Ну это ты уже полемику разводишь. Ты ещё о глобальном космосе поговори. Ситуация конкретная, и есть конкретные вопросы у автора. Он ещё инчего не предпринимал.

>>
В настоящем отношений автора с данной девушкой уже нет, а в будущем они возможны.
Просек?
<<
Путём повторного посыла, как ты советовал в своих первых постах, конечно возможны, только в прямо противоположную сторону.
А я тебе вот что скажу. Под лежачий камень вода не течёт, и возможно у автора сейчас именно та ипостась отношений, где не мало может зависеть от него.

>>
>>Многое зависит от настроения людей. Исходя из него, складываются в определенный момент времени те или иные взгляды и оценки окружающего мира и окражающих людей.<<
Т.е. ты - игрушка, зависящая от настроения людей? Я предпочитаю сам строить свое будущее. И для этого формировать нужное мне настроение людей.
<<
Я тоже его предпочитаю строить сам и строю. Причем здесь игрушка, я не совсем понял. Нет ну ты посмотри на него, я ему про Фому, а ты мне про Ерему.

>>
>>Точнее сначала попытаться узнать её отношение к нему и если оно будет позитивным, то попытатсья вернуть отношения.<<
Позитивным не будет.
<<
Ну ты что в магической лавке хрустальный шар предсказаний купил и он оказался действующим?!

>>
Это ж каким отрешенным от мира надо надеяться на такое? Минимум 2-3 недели надо подождать после того, что делал автор. А он еще с ней попрется выяснять отношения. Пи#$ец какой позитив...
<<
Не надо выяснять отношений. И я не говорил про это. Я всего лишь имел в виду букетик или т.п. А если она его любит, и у неё остались чувства, то простит и вернутся к нему.

>>
>>У данной женщины на данного конкретного мужчину уже аллергия. Единственный поступок, который может ему не испортить еще больше отношения - исчезнуть.
<<
Ты слишком категорично рассуждаешь. <<
Это опыт, причем не только мой. У тебя опыт разруливания таких запоротых отношений? Я очень, очень сомневаюсь...
<<
Да мне ультрафиолетова, сомневаешься ты в моём опыте или нет. Я не ставлю целью навязать автору своё мнение, а высказал своё. Дал совет. И точно также могу сказать, что в своё время мне некоторые детали из подобной ситуации помогли выяснить причину, а не заморачиваться дальше. Всё, автор уже в кондиции, твои советы об изменении ему не помогут. У него забрался вопрос в голове им он хочет знать на него ответ, неужели непонятно?

>>
>>Ну и не надо наперед говорить. А то прям на год расписал что у него будет с этой девушкой а что нет.
Не нужно время "дёргать за хвост". Оно и так бежит <<
Твои слова только подтверждают то, что не ты управляешь своей судьбой. Сколько тебе лет, кстати?
<<
О, ну начинается... Да я тебе уже говорил как-то. Забыл что ли?! Ты как в том анекдоте - склероз нельзя излечить, его можно только забыть

>>
>>Я имел в виду не тип темперамента у автора, а то, что темперамент это одно, а характер и поведение - другое.<<
Темперамент + характер + ценности + убеждения + способности определяют поведение.
<<
И ещё кучу всяких "плюсов" можно напихать. Я тебе ещё раз повторю. Человек по темпераменту всегда останется таким какой он есть. А характер, привычки, может менять. Простой пример: если меня разбудил сосед с утра громкой музыкой, и я подумал, как бы хорошо было ему кинуть кирпич на голову с балкона, это ещё не значит что я убийца или хулиган.

>>
Автор уже просек фишку. Некоторые другие - тоже. Может, и ты просечешь. Распишу:
<<
Вообще-то я высказывал своё мнение и не навязываю его никому. Автору всеравно решать, как поступать, пойми это наконец.

>>
- в данный момент автору отношения не восстановить;
<<
Да сейчас не в этом смысл. Тебе ещё на каком языке сказать? Автор важно узнать её настоящее отношение к себе. То что бросила трубку ещё ни о чем не говорит.

>>
- цветы выглядят как подкуп;
<<
Не все так воспринимают, и не в длругих ситуациях. Автор по крайне мере не изменял, зато на форуме столько находилось форумчанок, готовых любую измену простить...

>>
- встреча лишь усугубит положение;
<<
Исчо раз. Речь пока не о встрече.

>>
- изменившись, автор имеет шанс начать новые отношения с данной девушкой.
<<
Слушай, ну ты как мамаша с баловным дитём. Автор надеется вернуть былые отношения. Но сейчас главный момент - узнать истиное отношение к себе с её стороны. И это возможно сделать.

>>
На счет будущего и настоящего. Если ты хоть раз в жизни ставил себе цель и достигал ее - то ты думал о будущем.
<<
Ну это ты уже полемику разводишь. Ты ещё о глобальном космосе поговори. Ситуация конкретная, и есть конкретные вопросы у автора. Он ещё инчего не предпринимал.

>>
В настоящем отношений автора с данной девушкой уже нет, а в будущем они возможны.
Просек?
<<
Путём повторного посыла, как ты советовал в своих первых постах, конечно возможны, только в прямо противоположную сторону.
А я тебе вот что скажу. Под лежачий камень вода не течёт, и возможно у автора сейчас именно та ипостась отношений, где не мало может зависеть от него.

>>
>>Многое зависит от настроения людей. Исходя из него, складываются в определенный момент времени те или иные взгляды и оценки окружающего мира и окражающих людей.<<
Т.е. ты - игрушка, зависящая от настроения людей? Я предпочитаю сам строить свое будущее. И для этого формировать нужное мне настроение людей.
<<
Я тоже его предпочитаю строить сам и строю. Причем здесь игрушка, я не совсем понял. Нет ну ты посмотри на него, я ему про Фому, а ты мне про Ерему.

>>
>>Точнее сначала попытаться узнать её отношение к нему и если оно будет позитивным, то попытатсья вернуть отношения.<<
Позитивным не будет.
<<
Ну ты что в магической лавке хрустальный шар предсказаний купил и он оказался действующим?!

>>
Это ж каким отрешенным от мира надо надеяться на такое? Минимум 2-3 недели надо подождать после того, что делал автор. А он еще с ней попрется выяснять отношения. Пи#$ец какой позитив...
<<
Не надо выяснять отношений. И я не говорил про это. Я всего лишь имел в виду букетик или т.п. А если она его любит, и у неё остались чувства, то простит и вернутся к нему.

>>
>>У данной женщины на данного конкретного мужчину уже аллергия. Единственный поступок, который может ему не испортить еще больше отношения - исчезнуть.
<<
Ты слишком категорично рассуждаешь. <<
Это опыт, причем не только мой. У тебя опыт разруливания таких запоротых отношений? Я очень, очень сомневаюсь...
<<
Да мне ультрафиолетова, сомневаешься ты в моём опыте или нет. Я не ставлю целью навязать автору своё мнение, а высказал своё. Дал совет. И точно также могу сказать, что в своё время мне некоторые детали из подобной ситуации помогли выяснить причину, а не заморачиваться дальше. Всё, автор уже в кондиции, твои советы об изменении ему не помогут. У него забрался вопрос в голове им он хочет знать на него ответ, неужели непонятно?

>>
>>Ну и не надо наперед говорить. А то прям на год расписал что у него будет с этой девушкой а что нет.
Не нужно время "дёргать за хвост". Оно и так бежит <<
Твои слова только подтверждают то, что не ты управляешь своей судьбой. Сколько тебе лет, кстати?
<<
О, ну начинается... Да я тебе уже говорил как-то. Забыл что ли?! Ты как в том анекдоте - склероз нельзя излечить, его можно только забыть

>>
>>Я имел в виду не тип темперамента у автора, а то, что темперамент это одно, а характер и поведение - другое.<<
Темперамент + характер + ценности + убеждения + способности определяют поведение.
<<
И ещё кучу плюсов можно напихать. Я тебе ещё раз повторю. Человек по темпераменту всегда останется таким какой он есть. А характер, привычки, может менять. Простой пример: если меня разбудил сосед с утра громкой музыкой, и я подумал, как бы хорошо было ему кинуть кирпич на голову с балкона, это ещё не значит что я убийца или хулиган.

>>
>>И прекрасно знаю, что одних только типов темпераментов практически не бывает. Почти все - смешанные типы.<<
Это вообще не причем. Я написал, что не только не бывают чистых типов темперамента, но даже сами типы темперамента точно не описаны. Так чо темперамент тут вообще не при чем, и ты зря о нем заговорил.
<<
То причём то непричём. Уж пора бы определиться

>>
>>Поправочка. Изменилось поведение, а человек остался тем же. Разница в этом есть. <<
Нет. Это актерство, если поведение изменилось а человек остался прежним.
<<
Правильно, я и говорю. Поведение не всегда есть знак того что чел изменился.

>>
Т.е. он может некоторое время демонстрировать другое поведение, но недолго и напрягаясь.
А если действительно изменился, то изменение поведения будет устойчивым, легким и постоянным.
<<
Ну это уже мы в дебри полезли. Человек может меняться постоянно и в своем поведении и в своих поступках. И немало влияет на это его настроение.

>>
Отличить актерство от изменения можно.
<<
Конечно можно, я и не спорил. Только речь то шла о его поведении, а именно - перестать быть грубым и хамить, также и о себе думать. Он останется таким же каким был, но не будет впредь хамить девушке или т.п. И это уже не актерство будет, а изменится стиль поведения, а если вкупе со взглядами, то ещё лучше.

>>
>>Ну а что тогда ты интерпретируешь всё только в одном направлении - подкуп, цена. Речь идёт о попытке узнать автором отношение к себе и всего-то!<<
Ты это девушке попробуй объяснить.
<<
А зачем объяснять? Об этом можно дать понять или намекнуть. А там уж как получится.

>>
>>Алвал, кто бы говорил на счет конкретики. В том то и дело, что ты видешь только буквочки на мониторе, и рассуждаешь в одной направленности, то бишь узко. Но это твоё мнение и право его высказывать, я не спорю, равно же как и моё, какие вопросы... <<
Последний раз объясняю. Опять на пальцах...
<<
Да ты как китаец "последнее китайское предупреждение" типа...

>>
Сможешь понять? Ну смотри:
- ты пишешь сообщение, передавая свою мысль;
<<
Я высказываю свою точку зрения, то бишь мнение, по поводу этой ситуации и исходя из постов автора, исходя из своих взглядов на жизнь и из своего опыта. И не кичусь этим, опыт опыт... как это делаешь ты. Да твой опыт мне как козе пятая нога...

>>
- у себя ты имеешь полный образ тоц мысли (+звук+свои ощущения);
<<
Я чет не понял, мы щас о ком? Обо мне, авторе, девушке автора или вообще? А говоришь, конкретика...

>>
- мысль твоя оформлена в виде слов на экране монитора;
- до меня доходит только этот набор слов, в которых ты не упомянул большинство информации из того образа, который был у тебя из той самой мысли.
<<
Эт понятное дело, зачем объяснять? Или ты не знаешь что есть аллегоричность в дискуссии? Будь проще.

>>
А теперь, внимание - вопрос в студию: сможешь ли ты понять самого сабя, если прочитаешь непредвзято свои сообщения?
<<
Да уж, прямо "поле чудес" какое-то

>>
Ответ "да" - неверен. Потому, что если сможешь, то это не было непредвзято, т.к. ты опять вызвал тот самый образ, который в сообщении присутствовал едва ли на 5%.
<<
Да как же тебе не понятно, что мне пофиг какой я там у тебя выбрал образ и не обижался я на тебе, а только намекнул, что ты склонене к переходу на личности. Если и бывают шутки, то я воспринимаю только аллегорию, остальное "наезд".

>>
>>Люди любят всё усложнять. Какая ещё конгруэнтность? <<
А вотфиг. Если не знаешь, то уж не приплетал бы ни типы темперамента, ни психологию себе в помощь... Эххх... Дилетант ты, Велис.
<<
Знаю прекрасно, что это. Щас залезу в инет в строку поиска введу и напишу тебе определение и что с того?
Пойми Алвал, речь шла именно об действиях автора, чтобы помочь ему немножко разобраться в ситуации. И в любом случае ему придется решать как поступать. Я не спорю, что твоё мнение это твоё мнение, моё это моё. Вот и давай останемся каждый при своём. Нет же, ты в каждом посте говоришь как ясновидящий или телепат.

>>
>>Девушки любят подарки, любят внимание и заботу, и об этом уже не раз было сказано ими самими. А ты конгруэнтность, да кнонгруэнтность. )<<
Да. Девушки любят подарки. Верно. А прикинь - мужики тоже любят подарки. Не знал?
<<
Все их любят, не открытие делаешь

>>
Так вот - за подарки девушки не влюбляются. Понял? Это для тебя новость?
<<
Полностью согласен с этим, никакие подарки не заставят любить. Сердцу не пркажешь. Но ты так и не понял, что я имел в виду не попытку влюбить в себя, а узнать автору отношение девушки к ему.

>>
>>Нет! Я выберу тот, который нравится мне. Мнение девушки тоже учитывается, но не является решающим. Я плачу - я выбираю. Вопросы?
<<
Ах, значит уже по другому заговорил...

>>
Постойка, но речь идёт о том, что тебя девушка попросила. Может ей нравится такой-то торт. Ну не нравится тебе он, ну скажи ей об этом. Нормальная предложит выбрать тот, который понравится обоим. <<
А тут надо уточнить. Этот торт мы будем вместе есть?
<<
Да какая тебе разница. Неужели так сложно сделать девушке приятное?

>>
Если "да" - то я предложу ей выбрать торт из тех, что мне нравятся. Я плачу и я буду есть торт, который нравится мне. Она имеет право заплатить сама и есть торт, который нравится ей.
<<
Дааа... с тобой в кондитерской лавке точно не соскучишься

>>
Если она торт покупает, чтобы его съесть без меня, то тут я задам такой вопрос: "А я-то с какой стати должен за него платить?"
<<
Изначально пример выглядел так: вы с девушкой в кондитерской, она тебе говорит "ой так бы хотела того тортика попробывать". А ты ей что? - "Дорогая, а ты его одна будешь есть или со мной?" Да уж... как говориться, без комментариев... не в обиду сказано

>>
>>Это уже эгоизм чистой воды. И в глазах девушки, ты будешь вглядеть "Плюшкиным" которому пофиг на её предпочтение.<<
ИМХО - она имеет право считать меня кем угодно. Понимаешь? Я не буду перед ней плясать, чтобы она не дай бог, не подумала, что я "Плюшкин"... Пусть думает, что я Плюшкин, Змей Горыныч, эгоист и прочее, прочее. А знаешь почему мне пофиг на ее конкретно мнение? Потому что для меня не значимо мнение человека, который пытается мной манипулировать своими обидами. Типа:
<<
Да какое, сорри, в сраку, манипулирование? Девушка захотела попробовать того или иного тортика. Ну или приведём в пример шоколадку. Это же простейшие вещи. А ты рассуждаешь так, как буд-то машину покупаешь с ней...

>>
Д(девушка): "Ты Плюшкин."
Я: "С чего ты решила? "
Д: "Ты не захотел вон тот торт."
Я: "Я не люблю с маслом, а люблю со взбитым белком"
Д: "А я люблю масляный с орехами!"
Я: "Хорошо, я куплю себе со взбитым белком. Ты можешь купить себе другой."
<<
Скажи честно, ты женат?

>>
Вот тебе гипотетический диалог по вопросу покупки торта. А ты бы что сказал на такие предъявы?
<<
Ты так говоришь, что тебя в прошлом постоянно динамили девушки. А я тебе говорю, о том, что иногда нужно утолять маленькие капризы женщин. На то они и женщины, прекрасные создания! Ну не все правда.

>>
>>Дело не в лидерстве, а в отношении и способности прийти к компромиссу.<<
К компромиссу прийти сможем. См. диалог выше - компромисс найден? Да еще и два торта, и всем по вкусу.
<<
И подсчет потраченных денег с твоего кошелька... не забыл?

>>
>>Я вообще-то в еде не привиреда, и могу любого торта поесть. И в своих отношениях я учитываю не только свои вкусы и интересы, но и вкусы и интересы своей девушки. А если ты стремишься к "лидерству", то и флаг в руки, фигня вопрос, только вот вопрос о том, что по настоящему подумает о тебе девушка, которой ты пожалел купить понравившийся ей тортик, будет ой как риторическим.<<
Ох, Велис... Мне нет нужды стремиться к лидерству. Вон,
<<
"Назвался груздем - полезай в кузов"

>>
Александру спроси - нужно ли ей стремиться к лидерству.
Ау, Alexandra, вам нужно стремиться к лидерству?
Лидер по натуре просто живет и люди его слушаются. Вот и все.
<<
И ты хочешь чтобы тебя во всём слушалась девушка, окромя своих вкусов и предпочтений, да? Ну, это уже не лидерство, а больше тирания.

>>
>>Вежливо? А не ты ли про нах говорил? Да уж, вежливость так и прёт. <<
Да легко! Могу и нах послать, могу и не послать, а вежливо попросить. Выбор за мной. У вежливых такого выбора нет - пусть они страдают. У грубых тоже выбора нет - пусть тоже страдают.
<<
Эт почему они страдать будут?

>>
>>Я жи представил. Типа эдакая очередь, к "лидеру" образовалась Ну ну... <<
С воображением у тебя все супер, это я уже давно понял!

Так, Велис, сколько тебе лет-то сейчас, а?<<
Опять 25. Много мне, совсем старый стал, не помню, извини, склероз... наверное это заразно

Тоже, на одну ночь?! <<
Не дольше.

>>Тоже, на одну ночь?! <<
Не дольше. <<

Ну да! Штаны, за то, целые будут

>>вообще не ест рыбы никакой<<
Значит не кот!

Главное, сельдь, а штаны...

>>>>вообще не ест рыбы никакой<<
Значит не кот! <<
ну и классно
зато он рыбу чистит, готовит, что еще надо? ))))