| Автор |
Секс до свадьбы. Страхи и комплексы. |
3BEPb
Сообщений: 1334 |  04 Июл, 2005 г. - 20:14 |
Quote:
| >>значит вы ей уже и способ ,как обмануть родителей предложили...молодец однако<<
Блин. Ох, женщины. Разговор об этом начался с ее фразы "можно бы было все вернуть" ...
На будущее, доверяйте спрашивающему.
Всем спасибо, я кое что вынес из разговора.
Но думаю больше мне форум ничего не даст. |
|
Форум ничего не даст.
Действуйте в соответствии с целями и выбирная наименее затратные способы.
Познакомьтесь с родителями, пообщайтесь, поглядите, какими принципами они живут. В доброй половине случаев девочки повторяют повадки мам, в иных случаях - либо прямо сопротивляются (антипрограмма - читайте Э. Берна), либо живут счастливо, т.к. умеют выбирать.
Обсуждайте с ней и ее родителями волнующие вопросы: никто, кроме Вас, решение о Вашей судьбе принимать не будет.
Дорогу осилит идущий. Тока нужно направление знать и конечный пункт.
| | |
aisha
Сообщений: 1158 | 04 Июл, 2005 г. - 20:16 |
Судя по Вашим ответам и проблемы нет.
Она что родителям после свадьбы простыню должна будет показать?Нет же.И потом,её девственность больше Ваших родителей могла бы колебать,а так???
Боюсь не родителей она боится и их реакции,а Вас держит на "девственном" поводке.
| | |
Lord
Сообщений: 248 | 05 Июл, 2005 г. - 04:58 |
Тоже полагаю, что "реакция родителей" это только отговорка, чтобы Вы, Автор, ее старомодной не посчитали, раз так к этому относитесь. Поверьте, есть парни, которые оценят ее девственность (как в физическом плане, так и в отношении к этому)!!! И, если ВЫ не хотите оценить ее такой и подождать, значит и любовь у Вас не настоящая! Если в отношениях гармония, то и в сексе она будет, не переживайте. Тем более, отношения построенные по большей части на сексе долго не протянут, и после притупления остроты чувств распадутся. А доставлять друг другу удовольствие можно и без акта!
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 05 Июл, 2005 г. - 05:23 |
Quote:
| Тоже полагаю, что "реакция родителей" это только отговорка, чтобы Вы, Автор, ее старомодной не посчитали, раз так к этому относитесь. Поверьте, есть парни, которые оценят ее девственность (как в физическом плане, так и в отношении к этому)!!! И, если ВЫ не хотите оценить ее такой и подождать, значит и любовь у Вас не настоящая! Если в отношениях гармония, то и в сексе она будет, не переживайте. Тем более, отношения построенные по большей части на сексе долго не протянут, и после притупления остроты чувств распадутся. А доставлять друг другу удовольствие можно и без акта! |
|
Гармония в сексе у любящей "по-настоящему" пары чаще всего выражается в сознательном умалчивании негативного восприятия секса одним из партнеров, либо двумя партнерами сразу: боятся обидеть, стесняются попросить сделать так, как лучше (боже, она же так воспитана, её стошнит от слова "сосать")...
Со временем - у нее все чаще болит голова и общая усталость, а он всё больше занят на работе допоздна...
Именно к такому результату приводит пресловутая "гармония", заключающаяся в страхе причинить партнеру моральные страдания от признания его несостоятельным в сексе.
Ежели говорить о любви "самой настоящей" (пользуясь местной терминологией  ), то тут партнерам полагается вообще забыть о таких условностях, как свадьба и родители, подарить друг другу себя и раствориться друг в друге. Тот, кто ставит личные отношения в зависимость от социального статуса, перемычки во влагалище или страхом быть отвергнутым родителями, потеряет значительно больше - радость ощущения своего чувства, светлого и чистого, без примесей и условностей, чувства созидательного, рождаюшего крепкую семью и здоровых детей.
| | |
Lord
Сообщений: 248 | 05 Июл, 2005 г. - 05:50 |
Quote:
| Гармония в сексе у любящей "по-настоящему" пары чаще всего выражается в сознательном умалчивании негативного восприятия секса одним из партнеров, либо двумя партнерами сразу: боятся обидеть, стесняются попросить сделать так, как лучше (боже, она же так воспитана, её стошнит от слова "сосать")...
Со временем - у нее все чаще болит голова и общая усталость, а он всё больше занят на работе допоздна...
Именно к такому результату приводит пресловутая "гармония", заключающаяся в страхе причинить партнеру моральные страдания от признания его несостоятельным в сексе.
Ежели говорить о любви "самой настоящей" (пользуясь местной терминологией ), то тут партнерам полагается вообще забыть о таких условностях, как свадьба и родители, подарить друг другу себя и раствориться друг в друге. Тот, кто ставит личные отношения в зависимость от социального статуса, перемычки во влагалище или страхом быть отвергнутым родителями, потеряет значительно больше - радость ощущения своего чувства, светлого и чистого, без примесей и условностей, чувства созидательного, рождаюшего крепкую семью и здоровых детей.
|
|
Ну, это уже зависит от того, кто как понимает "гармонию". Ведь, можно, да не только можно, но и нужно говорить друг с другом в постели, спрашивать о желаниях, не умалчивать о неудовлетворенности или неудобстве, стремиться к максимальному удовлетворению друг друга.
А накладываемым социальным статусом тоже нельзя принебрегать, потому что мы живем в обществе, и, если жить только по принципу "делаю, что хочу", то рано или поздно мы просто деградируем. Нельзя уподобляться животным, которые живут только на инстинктах, ведь мы человеки разумные. А отнеся к этой ситуации: каждый человек сам волен и вправе выбирать свою манеру поведения в этом обществе, и, если девушка посчитает правильным поступать так, то это ее выбор.
| | |
Amourka
Сообщений: 1051 | 05 Июл, 2005 г. - 10:06 |
Quote:
| >>>>
Она боится, что Вы "отведав ее" отвернетесь, разбив не только сердце, но и веру в себя. И как ей с этим потом жить? Лучше оставьте ее в покое и ищите другую, более уступчивую, раз уж для Вас это важнее всего.
Я бы тоже не вступила в интимные отношения с мужчиной, который во мне сомневается. |
|
Полностью согласна.
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 05 Июл, 2005 г. - 10:35 |
Quote:
| >>Гармония в сексе у любящей "по-настоящему" пары чаще всего выражается в сознательном умалчивании негативного восприятия секса одним из партнеров, либо двумя партнерами сразу: боятся обидеть, стесняются попросить сделать так, как лучше (боже, она же так воспитана, её стошнит от слова "сосать")...
Со временем - у нее все чаще болит голова и общая усталость, а он всё больше занят на работе допоздна...
Именно к такому результату приводит пресловутая "гармония", заключающаяся в страхе причинить партнеру моральные страдания от признания его несостоятельным в сексе.
Ежели говорить о любви "самой настоящей" (пользуясь местной терминологией ), то тут партнерам полагается вообще забыть о таких условностях, как свадьба и родители, подарить друг другу себя и раствориться друг в друге. Тот, кто ставит личные отношения в зависимость от социального статуса, перемычки во влагалище или страхом быть отвергнутым родителями, потеряет значительно больше - радость ощущения своего чувства, светлого и чистого, без примесей и условностей, чувства созидательного, рождаюшего крепкую семью и здоровых детей.
<<
Ну, это уже зависит от того, кто как понимает "гармонию". Ведь, можно, да не только можно, но и нужно говорить друг с другом в постели, спрашивать о желаниях, не умалчивать о неудовлетворенности или неудобстве, стремиться к максимальному удовлетворению друг друга.
А накладываемым социальным статусом тоже нельзя принебрегать, потому что мы живем в обществе, и, если жить только по принципу "делаю, что хочу", то рано или поздно мы просто деградируем. Нельзя уподобляться животным, которые живут только на инстинктах, ведь мы человеки разумные. А отнеся к этой ситуации: каждый человек сам волен и вправе выбирать свою манеру поведения в этом обществе, и, если девушка посчитает правильным поступать так, то это ее выбор. |
|
ППКС.
Автор. Вариантов может быть несколько. Многие здесь уже перечислили. Это может быть и такое воспитание, и комплексы (здесь уже вы должны стараться развеять её комплекс, хотя это сложно сделать), и недоверие с боянью. Говоря про гражданский брак, вы подметили верно, иногда это чуть ли не самый лучший способ, получше узнать друг друга, как со стороны быта, так и со стороны постели. Правильно сказали здесь, если у вас отношения сейчас очень хорошие, то и продолжайте в том же духе. Но мне показалось, что вы делаете главный акцент всё-таки на близости. Безусловно, секс немаловажен, но куда важнее духовная сторона. Вы также сказали, что максимально близко подходили к близости, но не дошли окончательно. Здесь уже что-то не так. Уверя вас, если бы она была воспитана, так как вы сказали, она бы не то что петтингом не стала заниматься, но и целовалась бы сквозь сжатые губы. В этой ситуации нужно определяться вам. Вы её позицию знаете. Могу вам посоветовать - главное не будьте навязчивым по отношению к ней. Если вы её любите, то значение паспорта в штампе не играет роли. Хотя лично я за брак. Но всеравно, есть он или нет, не это в отношениях важно. Уверяю вас, что от неё к вам доверия будет больше, если вы искренне будете строить отношения на духовном аспекте. Почаще ей делайте сюрпирзы, удивляйте её, при всей физической потребности, не показывайте что у вас это одно на уме. Чтобы девушка вам доверяла, нужно её к себе расположить. Цветы, стихи, романтика, совместные прогулки на природу, вот, чего, мне кажется, не хватает в ваших отношениях. Но если и всё это в ваших отношениях присутствует, тогда в любом случае, нужно определяться вам, с кем и каких конкретно бы отношений вам хотелось.
И помните, что отношения, построенные в самом начале на духовной стороне, в большинстве случаев более крепки, чем построенные на близости. 
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 05 Июл, 2005 г. - 11:40 |
Quote:
|
Ну, это уже зависит от того, кто как понимает "гармонию". Ведь, можно, да не только можно, но и нужно говорить друг с другом в постели, спрашивать о желаниях, не умалчивать о неудовлетворенности или неудобстве, стремиться к максимальному удовлетворению друг друга.
А накладываемым социальным статусом тоже нельзя принебрегать, потому что мы живем в обществе, и, если жить только по принципу "делаю, что хочу", то рано или поздно мы просто деградируем. Нельзя уподобляться животным, которые живут только на инстинктах, ведь мы человеки разумные. А отнеся к этой ситуации: каждый человек сам волен и вправе выбирать свою манеру поведения в этом обществе, и, если девушка посчитает правильным поступать так, то это ее выбор.
|
|
Трудно говорить в постели с женщиной о сексе и о способах удовлетворения друг друга, когда она с самого начала лепит нелепые (каламбур, мля ) отмазки. Ну не знает она, почему не дает. Страшно. Ответственно. Дети могут случиться. А вдруг разлюбит? Ему только это и нужно (такая назойливая перманентная мысль, добротно впихнутая в мозг заботливой мамой и телевизором).
Это - и страхи, и комплексы, и средство манипулирования. В любом случае, об искренности в отношениях с человеком, ограничивающим себя и партнера в самых естественных видах совместной радости, говорить не приходится.
Мы всегда живем по принципу "делаю, что хочу". Этот принцип я неоднократно объяснял в различных ветках форума. Ежели приведете примеры поведения "делаю, что не хочу", буду искренне рад. Только предварительно обдумайте, почему "не хочу", какая выгода от таких действий, и, вполне возможно, сами поймете, что человек всегда делает то, что хочет. И исключений тут нет.
Мы не уподобляемся животным. Мы просто подводим теоретическую базу под наши инстинкты. Мы выбираем ограничивать себя для достижения более серьезных целей. При этом наши инстинкты не меняются, не исчезают.
Если девушка пренебрегает естественным, значит, в голове у нее искусственное. Ничем, кроме манипулирования, это назвать нельзя. Воспитание не при чем: она может и не осознавать глубинных мотивов и реальных целей такого поведения, банально исполняя заложенную в нее родителями и окружением программу, живя по "накатанной колее". Тут бы разум и пригодился, но выгода от нормального общения не слишком видна, зато тонна переживаний от неестественного поведения - очень ощутимый бонус, создающий видимость любви. Так и живем...
| | |
semicvetik
Сообщений: 666 | 05 Июл, 2005 г. - 12:12 |
Quote:
| >>
Если девушка пренебрегает естественным, значит, в голове у нее искусственное. Ничем, кроме манипулирования, это назвать нельзя. .. |
|
И слов достойных не подыскать комментировать сей шедевр  Зверушка, такой асюсяй что ты живешь исключительно инстинктами и о человеческом обществе даже не слышал!
Почему ответственность за свое здоровье и душевное спокойствие называешь манипулированием?
Эта девушка - молодец, что думает не только нижним местом!
| | |
QuBo
Сообщений: 2392 | 05 Июл, 2005 г. - 12:23 |
Quote:
| <...>
Есть ли какие-то возможности избавить ее от, на мой взгляд, навязанных страхов и комплексов ?
<...> |
|
На мой взгляд, наиболее полно и развернуто все это описано в постах у 3BEPb. Опустив прочую сопутствующую информацию, можно сказать, что безболезненное избавление от комплексов возможно при помощи совместного общения с ее родителями. Только так можно будет "вырвать ее из лап" отчего дома.
А важнее в данном деле - это уверенность, что это действительно нужно Chivaski и потом не будет мучительно больно за...
| | |
Lord
Сообщений: 248 | 06 Июл, 2005 г. - 06:32 |
ЗВЕРЬ
Quote:
| Трудно говорить в постели с женщиной о сексе и о способах удовлетворения друг друга, когда она с самого начала лепит нелепые (каламбур, мля ) отмазки. |
|
Нелепыми они могут быть, как раз, из-за его чрезмерной настойчивости и отказа принять ее убеждения. И когда она успокоится, например, после свадьбы, все придет в норму.
Quote:
| Ну не знает она, почему не дает. Страшно. Ответственно. Дети могут случиться. А вдруг разлюбит? Ему только это и нужно (такая назойливая перманентная мысль, добротно впихнутая в мозг заботливой мамой и телевизором). |
|
А кто сказал, что плохо быть девственницей и сохранить себя такой до свадьбы? Может быть это сейчас не модно? Но не все новое и модное лучше старого устоявшегося!
Quote:
| Это - и страхи, и комплексы, и средство манипулирования. В любом случае, об искренности в отношениях с человеком, ограничивающим себя и партнера в самых естественных видах совместной радости, говорить не приходится. |
|
Это искреннее поведение! Она же его этим не обманывает, но боится быть обманутой им (не важно умышленно или нет). А отдаться своим естесственным радостям - это, как раз, пойти по воле инстинктов! Как у Фрейда - человеком движут только 2 силы: желание "стать великим (значительным)" и сексуальное влечение.
Quote:
| Мы всегда живем по принципу "делаю, что хочу". Этот принцип я неоднократно объяснял в различных ветках форума. Ежели приведете примеры поведения "делаю, что не хочу", буду искренне рад. Только предварительно обдумайте, почему "не хочу", какая выгода от таких действий, и, вполне возможно, сами поймете, что человек всегда делает то, что хочет. И исключений тут нет. |
|
А почему Вы, ЗВЕРЬ, ставите "не" перед "хочу", а не перед "делаю"? Смысл фразы "делаю, что хочу" означает выполнение действий по удовлетворению своих желаний (в том числе инстинктов) не думая о последствиях, о том, что это может кому-либо чем-то навредить, может быть аморально и т.п. А мы живем в этом обществе, как раз, по принципу "не делаю, что хочу", а не "делаю, что не хочу"! Разница в том, что, если во-втором случае - это снова активное действие направленное на реализацию чего-либо не желанного, то первое - это пассивное поведение, при котором человек задумывается, например, "я это хочу, но лучше не буду делать по тем-то причинам". А причинами этими и могут выступать те социально-значимые аспекты накладываемые на инстинкты.
Quote:
| Мы не уподобляемся животным. Мы просто подводим теоретическую базу под наши инстинкты. |
|
Вот, и получается, что теория подбиваетя под инстинкты, давая свободу для их реализации - животное поведение. А в обществе складываются обратные правила, когда на инстинкты накладываются (согласен, что в чем-то их ущемляя) определенные нормы поведения.
Quote:
| Если девушка пренебрегает естественным, значит, в голове у нее искусственное. |
|
Я бы не стал называть это искусственным, но это как раз то, что остается от поведения после наложения социальных норм. В любом случае, каждый человек сам выбирает придерживаться их или нет. Но я убежден, что это не плохо.
| | |
3BEPb
Сообщений: 1334 | 06 Июл, 2005 г. - 10:12 |
Lord,
Буду стараться не попасть в штопор спора ради спора.
Quote:
| Нелепыми они могут быть, как раз, из-за его чрезмерной настойчивости и отказа принять ее убеждения. И когда она успокоится, например, после свадьбы, все придет в норму. |
|
Убеждение строится на понимании смысла действий. Защита девственности как физического состояния смысла не имеет. Значит, девушка исполняет сей маневр, преследуя другие цели.
С этого момента говорить об искреннем поведении можно лишь с достаточной степенью условности, т.к. задачи, перед ней стоящие, ею не раскрыты (она скорее всего сама не понимает, для чего это делает).
Quote:
| Это искреннее поведение! Она же его этим не обманывает, но боится быть обманутой им (не важно умышленно или нет). А отдаться своим естесственным радостям - это, как раз, пойти по воле инстинктов! Как у Фрейда - человеком движут только 2 силы: желание "стать великим (значительным)" и сексуальное влечение. |
|
Вот и Вы подтверждаете сказанное выше. Она боится быть обманутой. Это и есть страхи и комплексы. Это и есть неискреннее поведение, т.к. боящийся и защищающийся имеет право обманывать: партнер же еще ее не обманул, а ему уже приписываются качества обманщика. Искренне дама относится только к себе, добиваясь поставленных целей любыми средствами.
Quote:
| А почему Вы, ЗВЕРЬ, ставите "не" перед "хочу", а не перед "делаю"? |
|
А почему ее нельзя туда поставить и увидеть смысл именно в таком построении фразы? Я ж просил пример именно для ситуации "делаю то, что не хочу".
Элементарней не бывает. "Не делаю то, что хочу" - есть выбор человека. Он выбрал не делать. Он выбрал то, что хотел. Не делать. Именно по этому ставить "не" перед словом "делаю" бессмысленно, т.к. ключевое слово - "хочу". Интересует же именно вопрос, может ли человек делать то, что не хочет.
Пассивное поведение - лишь попытка оправдательной оценки действий человека, у которого по определению пассивного поведения в прямом смысле этого слова не бывает. Поведение как комплекс выбираемых человеком поступков не может быть пассивным, т.к. является продуктом действий человека, его выбором, т.е. действием активным.
Почему всегда инстинкты на первом месте, а не разум? Инстинкты дают нам направление. Разум же помогает нам выбирать, как удобнее достичь цели. Мы вырабатываем нормы поведения, способного удовлетворить инстинкты каждого, не причиняя вреда друг-другу. Всё то же животное поведение, только ограниченное разумом как средством для удобной реализации своих целей, и называют "социальным", т.е. общественно направленным поведением.
Quote:
| Я бы не стал называть это искусственным, но это как раз то, что остается от поведения после наложения социальных норм. В любом случае, каждый человек сам выбирает придерживаться их или нет. Но я убежден, что это не плохо. |
|
Нет, не плохо. Но только непонятно, зачем ей придерживаться линии поведения, которая давно не считается нормой и не удобна для нее же, т.к. может отравить ей всю оставшуюся жизнь?
| | |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Июл, 2005 г. - 10:34 |
Мне кажется, при всех комментариях, направленных на природные инстинкты, Зверь всё-таки отчасти прав. Отношения "почти близости" так долго не имеют смысл продолжаться. Потому что факт "почти близости" уже установлен. "Ласкать", обнимать себя и заниматься "почти близостью" она автору позволяет, а переступить фазу близости нет. Значит может быть что-то здесь не так. Или голову морочит, или и вправду боится этого решения. Духовный аспект, должен дополнять сексуальный, а сексуальный духовный - это и есть самая что ни на есть гармония в любых личных отношениях. Но первый всегда сильнее и зависит ещё, конечно, от мировоззрения человека. По ситуации, рассказанной автором, можно предположить, что девушка автором просто пытается манипулировать. Это самый худший вариант, ибо ничего хорошего, кроме как разрыва отношений, это не даст. Теперь вопрос о воспитаниях, мировоззрениях и т.п. Здесь также важно подчеркнуть, что если действие по отказу в близости девушки не является попыткой манипулировать, значит нужно постараться понять этот принцип. Опять же, вариантов может быть несколько, это и чистой воды комплексы (смущается вида своего тела, как сказал автор), принципы по которым до брака ни-ни (против этого уже не попрёт автор, или должен принять её принцип или отвергнуть), и наконец, попытка манипулирования. Что именно присутствует в этой ситуации, думаю, автор в любом случае, узнает.
| | |
Lord
Сообщений: 248 | 07 Июл, 2005 г. - 05:43 |
ЗВЕРЬ,
Пожалуй, каждая девушка мечтает встретить своего принца на белом коне, и каждая мечтает по-своему, представляя его мысленно обыгрывает ситуации, свое и его поведение, и как должно все у них складываться. И не исключено, что девушка автора хочет, чтобы он был первым и единственным. В этом, я думаю, и есть понимание ее смысла действий. Она просто хочет реализовать свою мечту, ведь возможно, что у нее самой есть она такая, я, почему-то, не уверен на 100%, что это только властное наставление ее родителей, но нам об этом сложно судить.
Перед собой она в этом искренна, да, но чтобы стать искренней перед ним, она разве должна ему отдаться? Нет. И пусть даже физиология и подталкивает ее к этому, но у нее есть свои взгляды и принципы на этот счет. И принебрегать теми "социальными" нормами, которые она считает правильными, тоже нельзя. А так, она ему честно показала свою позицию.
А что касается фразы "делаю, что не хочу", я все же думаю, что вопрос в этом случае ставится не так, потому что мы говорим о действии "делаю" (что хочу), либо "не делаю" (что хочу) по причине наложения тех самых норм общественности. Говорим о действии, потому что человек размышляет делать ему или не делать, потупать так или не поступать.
Quote:
| Нет, не плохо. Но только непонятно, зачем ей придерживаться линии поведения, которая давно не считается нормой и не удобна для нее же, т.к. может отравить ей всю оставшуюся жизнь? |
|
Момент, когда это было нормой и когда перестало быть таковой никогда не определить. Это относительно. А я это нормой и сейчас считаю. Такие нормы нигде не закреплены, поэтому человек сам определяет свою линию поведения. Видимо, для ее семьи это самое верное поведение.
| | |
Gulya
Сообщений: 4 | 07 Июл, 2005 г. - 16:52 |
ну вот, pазмышляют одни мужчины о том, что им не понять, хоть вы и доктоpа и опытные видимо в общении с женщинами, и стаpаетесь вы объяснить ее поведение, но не дано вам пpоникнуть в глубь женскои души и мыслеи! да не моpочит она ему голову и не дуpа она! для многих девушек это очень личное и не подлежит обяснению, тем более мужчине, котоpыи вpоде любит, да не довеpяет и сомневается в ее честности и поpядочности. у многих (нет, сегодня не у многих, но встpечаются еще такие) до замужества паpаллельно pаботают чувства и pазум- и вpоде хочет она стать близкои с любимым, но в последнии момент pазум останавливает: отдаться только мужу! сегодня девственность считается поpоком, но есть еще девушки, кто пеpвыи pаз познает это в бpаке, и плевать на тех, кто этого не понимает или осуждает! как для одних ноpма-до свадьбы, так для дpугих-после свадьбы! почему пеpвое пpинимается и одобpяется, а втоpое осуждается?
| | |
Kotka
Сообщений: 511 | 07 Июл, 2005 г. - 16:55 |
Quote:
| ЗВЕРЬ,
Пожалуй, каждая девушка мечтает встретить своего принца на белом коне, и каждая мечтает по-своему, представляя его мысленно обыгрывает ситуации, свое и его поведение, и как должно все у них складываться. И не исключено, что девушка автора хочет, чтобы он был первым и единственным. В этом, я думаю, и есть понимание ее смысла действий. Она просто хочет реализовать свою мечту, ведь возможно, что у нее самой есть она такая, я, почему-то, не уверен на 100%, что это только властное наставление ее родителей, но нам об этом сложно судить.
Перед собой она в этом искренна, да, но чтобы стать искренней перед ним, она разве должна ему отдаться? Нет. И пусть даже физиология и подталкивает ее к этому, но у нее есть свои взгляды и принципы на этот счет. И принебрегать теми "социальными" нормами, которые она считает правильными, тоже нельзя. А так, она ему честно показала свою позицию.
А что касается фразы "делаю, что не хочу", я все же думаю, что вопрос в этом случае ставится не так, потому что мы говорим о действии "делаю" (что хочу), либо "не делаю" (что хочу) по причине наложения тех самых норм общественности. Говорим о действии, потому что человек размышляет делать ему или не делать, потупать так или не поступать.
>>Нет, не плохо. Но только непонятно, зачем ей придерживаться линии поведения, которая давно не считается нормой и не удобна для нее же, т.к. может отравить ей всю оставшуюся жизнь?<<
Момент, когда это было нормой и когда перестало быть таковой никогда не определить. Это относительно. А я это нормой и сейчас считаю. Такие нормы нигде не закреплены, поэтому человек сам определяет свою линию поведения. Видимо, для ее семьи это самое верное поведение. |
|
2Зверь
Ну, почему, если кто-то ведет себя так, как он хочет, вы решаете, что это самообман, что на самом деле эта девушка хочет совсем ни того?
Вы проповедуете здесь одну линию поведения: ту, которую одобрили сами. Создается впечатление, что вам не знакомы человеческие чувства вообще: ни страх, ни любовь, ни сомнения... Для вас все это — средства манипуляции... А для нее, может быть, средство сохранить спокойствие? Она делает то, что хочет... И проблемы ни у девушки, а у ее парня, которому "невтерпеж".
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 07 Июл, 2005 г. - 17:02 |
Вообще есть тут еще одно большое "но"...
Автор мне не ответил, и, думаю, причина тут вот в чём. Я спросила его: не мотивирован ли его выбор невесты именно тем, что она - девственница...
Так вот. Что я думаю. М выбирает девственницу, для заключения брака, для определённых планов. При этом сам нарушает свой же принцип, ибо - выбор девственницы в таком возрасте (девушка-то уже не маленькая совсем) - это выбор секса после свадьбы.
Не грозит ли в случае уступки этой девушки услышать потом такое: "А ведь замуж - то я тебя взял уже не девушкой!". Поверьте, есть такие мужчины, я о них знаю. Они упрекают свою жену потерей девственности до брака, и это при том, что лишили её девственности они...
Вот этого - то она, возможно, и боится. Упрёков в дальнейшем. Мол, честная - то ты честная, однако до свадьбы я тебя ... вобщем, ясно.
| | |
semicvetik
Сообщений: 666 | 07 Июл, 2005 г. - 17:08 |
Quote:
| >>Вы проповедуете здесь одну линию поведения: ту, которую одобрили сами. Создается впечатление, что вам не знакомы человеческие чувства вообще: ни страх, ни любовь, ни сомнения... Для вас все это — средства манипуляции... |
|
Чтобы понять человека надо его увидеть. Читая посты зверя у меня перед глазами рисуется маленький, толстый, усталый от зряшных ожиданий и потому готовый на все человечек, с обвисшей нижней губой и редкими непонятного цвета волосами. Если он реально такой - то я понимаю источник его самопальной философии.
| | |
Doctor
Сообщений: 2772 | 07 Июл, 2005 г. - 17:24 |
Quote:
| >>>>Вы проповедуете здесь одну линию поведения: ту, которую одобрили сами. Создается впечатление, что вам не знакомы человеческие чувства вообще: ни страх, ни любовь, ни сомнения... Для вас все это — средства манипуляции... <<
Чтобы понять человека надо его увидеть. Читая посты зверя у меня перед глазами рисуется маленький, толстый, усталый от зряшных ожиданий и потому готовый на все человечек, с обвисшей нижней губой и редкими непонятного цвета волосами. Если он реально такой - то я понимаю источник его самопальной философии. |
|
И все же нежелательно переходить на личности, провокатор Семицветик! Внешность философа не имеет никакого отношения к тем концепциям, которые он выдвигает. Хотя Зверь- еще тот Зверь! Неправильный фоторобот нарисовали 
Философ- не лицемер, от этого возникают у вас трудности с его восприятием.
Лучше давайте вернемся к нашим баранам, то бишь девственницам.
| | |
semicvetik
Сообщений: 666 | 07 Июл, 2005 г. - 17:34 |
Quote:
| >>>>>>
1. И все же нежелательно переходить на личности, провокатор Семицветик! Внешность философа не имеет никакого отношения к тем концепциям, которые он выдвигает.
2. Хотя Зверь- еще тот Зверь! Неправильный фоторобот нарисовали
3. Философ- не лицемер, от этого возникают у вас трудности с его восприятием.
4. Лучше давайте вернемся к нашим баранам, то бишь девственницам. |
|
1. А я и не перехожу! Мне легче понять человека, когда смотрю ему в глаза.
Чтобы понять "философа зверя" - мне проще общаться с его изображением, которое рисует моя фантазия. Что я сказала не так? В чем моя вина? Или я должна лгать?
2. Чем богата, тем и рада, как говорится.
3. И я не лицемерю. Вы, как проницательный Доктор, должны это знать.
4. Давайте, я сама девственница в третьем поколении
| | |
|
Секс до свадьбы. Страхи и комплексы. |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
