Автор |
Молодые "мамочки" |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 00:53   |
Quote:
| То что Вы сказали Выше не более чем Ваше воображение, Сильвер. Дело не в моих проблемах или к примеру Ваших, а в отношении подобных ситуаций. |
| То, что Вы видете - не более чем Ваш собственный мир. Вот и тоните в болоте заблуждений.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 00:56   |
Человек видит то, что видит его душа.
Человека рздражает то, что есть в нем самом.
Я не буду с Вами спорить - смысла нет. Но подумайте над этим.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Мар, 2005 г. - 01:50   |
Quote:
| >>То что Вы сказали Выше не более чем Ваше воображение, Сильвер. Дело не в моих проблемах или к примеру Ваших, а в отношении подобных ситуаций. <<То, что Вы видете - не более чем Ваш собственный мир. Вот и тоните в болоте заблуждений. |
|
А причём здесь мои проблемы и ситуация, про которую я сказал? И откуда Вам знать, что я вижу, а что нет, Вы меня и не знаете то.
Quote:
|
Человек видит то, что видит его душа.
Человека рздражает то, что есть в нем самом.
Я не буду с Вами спорить - смысла нет. Но подумайте над этим.
|
|
Неужели? Я с Вами и не собирался спорить. А если я или кто-нибудь ещё будет осуждать убийцу ребёнка или насильника, мы тоже таковыми являемся? Это лучше Вы подумайте, а не морочьте себе голову.
| |
Ulusya
Сообщений: 432 | 06 Мар, 2005 г. - 04:21   |
Строго говоря, личностью ребенок становится с рождения. А основная структура личности ребенка, ее качества и свойства формируются до трех лет - максимум до пяти.Процесс формирования нервной системы будущего человека начинается, как известно, еще в утробе матери. Да, на это формирование оказывают определенное влияние впечатления внешнего мира. А вот после рождения личность ребенка уже начинает развиваться самостоятельно.
| |
sovetnik
Сообщений: 6711 | 06 Мар, 2005 г. - 04:42   |
Quote:
| В том то и дело, что это свои дети, близкие, родные. Надежда, а Вы значит точно также со своим ребёнком обходились? А может ещё про "розги" расскажите, что их тоже время от времени нужно применять к несговорчивым детям?? Я считаю, такое можно осуждать, точно также как убийцу или насильника детей. Граница совсем рядом. Вот возьмёт мама или папа и толкнёт ребенка своего, он ударится головой и... сколько таких случаев было... ах ну что такое, мамочкупапочку же нельзя осуждать, у неёнего нервный срыв! И знаете, не Вам определять право осуждения в подобных случаях. Не имеем права вмешиваться, но имеем право осуждать (замечу что именно осуждать а не судить, судить суд будет, если что) таких людей, и будем иметь.
Я хочу сказать, что дело не в том, что кто виноват а кто нет, а в недопущении этого. Допустим, если бы я рядом с этой женщиной был в виде мужа, она бы не посмела этого сделать. А свои нервные срывы пусть оставит при себе или, если не хочет понимать этого, побъётся головой об стенку, чтобы легче стало, чем выплёскивать своё настроение на беззащитного малыша. |
|
Интересно бы узнать, у скольких осуждающих есть собственные дети, плоть от плоти - кровь от крови?
Не оправдываю родителей в аналогичных ситаациях, но понять их могу, поскольку сам являюсь родителем. Все вы обалденные специалисты и можете рассуждать о правах ребенка, поскольку своих у вас нет, и вы не знаете как ребенок может агрессивно себя вести. И только лишь шлепок по мягкому месту может несколько остудить его пыл, когда он вошедши в раж, делает все в разрез со словами мамы или папы, в то же самое время оглядываясь на реакцию родителей. Не метите пургу - доморощенные "Ушинские" и "Песталоцци". Воспитание любовью - это одно, а вседозволенностью несколько другое. И воспитание сие вопрос сугубо индивидуальный. Как бы то ни было, спросите у самого ребенка, вот такое, с вашей точки зрения, жестокое отношение мамы к ребенку, ему дороже, чем вроде бы доброжелательное отношение дяди (тети)-доброхота.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Мар, 2005 г. - 14:04   |
Quote:
|
Интересно бы узнать, у скольких осуждающих есть собственные дети, плоть от плоти - кровь от крови?
|
|
Немловажно само воспитание. Отец или мать это ещё не тот кто родил, а кто воспитал и выростил и не забывает своих детей.
Quote:
|
Не оправдываю родителей в аналогичных ситаациях, но понять их могу, поскольку сам являюсь родителем. Все вы обалденные специалисты и можете рассуждать о правах ребенка, поскольку своих у вас нет, и вы не знаете как ребенок может агрессивно себя вести.
|
|
Я в своё время часто был с сетрой своей младшей, когда родители были на работе. Часть воспитания и заботы ложилась и на мои плечи. Так что глупо строить из себя знатока воспитания детей и упрекать в незнании других, тогда когда даже не удосуживаетесь привести конкретный пример.
Quote:
|
И только лишь шлепок по мягкому месту может несколько остудить его пыл, когда он вошедши в раж, делает все в разрез со словами мамы или папы, в то же самое время оглядываясь на реакцию родителей.
|
|
"Шлепки" тоже, знаете ли, разные бывают. Невнимательный Вы какой-то.
Quote:
|
Не метите пургу - доморощенные "Ушинские" и "Песталоцци". Воспитание любовью - это одно, а вседозволенностью несколько другое. И воспитание сие вопрос сугубо индивидуальный.
|
|
Вам больше нечего делать, чем всё с ног на голову переставлять? Речь шла о крайностях в методах воспитания и отношениях к своим детям. Тот пример, который привёл я и многие подобные случаи, как раз и попадают под эту категорию.
Quote:
|
Как бы то ни было, спросите у самого ребенка, вот такое, с вашей точки зрения, жестокое отношение мамы к ребенку, ему дороже, чем вроде бы доброжелательное отношение дяди (тети)-доброхота.
|
|
Это Вы лучше спросите у детей, что они чувствуют, когда сбегают из дома, потому что не могут выносить унизительного отношения и избиений от собственных родителей. Метод "кнута и пряника" про который Вы намекаете больше подойдёт к собакам или кошкам, но никак не к детям, тем более собственным. Неужели Вам, взрослому дяде, это сложнее понять, чем понять избиение и унижение детей.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 14:15   |
Quote:
| А если я или кто-нибудь ещё будет осуждать убийцу ребёнка или насильника, мы тоже таковыми являемся? Это лучше Вы подумайте, а не морочьте себе голову. |
| Если у Вас хватает воображения только на это, туда Вам и дорога.
Вы осуждаете осуждение. Вам не кажется это маслом масляным? Не важно кто кого осудил сначала - мать дитя или судья осужденного, Вы занимаетесь ТЕМ ЖЕ САМЫМ. Да Вы самый обычный болван! И не замечаете причем, что чужая соринка в чужом глазу - это всего лишь отклик вашего БРЕВНА.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 06 Мар, 2005 г. - 14:46   |
Silver, так вы одобряете подобное поведение взрослых к своим детям?! Здесь не идет речь об авторе сообщения, здесь идет речь о поведении мам, которые ТАК относятся к своим детям! Не говорится о легких "шлепках", которые получают дети за дело, ребенок все равно видит что его любят и наказание он заслужил. Но орать при всех на него, чтобы он закрыл рот и ,бывает, похлеще Он ведь не успокоиться из-за этого! А психика нарушается! Я вообще не понимаю, как можно это одобрять! Такое ощущение, что Вы просто пытаетесь спорить, показать, что вот, мол, ты не прав, и попробуй убеди меня в своей правоте..
| |
nadezhda
Сообщений: 1915 | 06 Мар, 2005 г. - 15:00   |
Quote:
| Все вы обалденные специалисты и можете рассуждать о правах ребенка, поскольку своих у вас нет, и вы не знаете как ребенок может агрессивно себя вести. И только лишь шлепок по мягкому месту может несколько остудить его пыл, когда он вошедши в раж, делает все в разрез со словами мамы или папы, в то же самое время оглядываясь на реакцию родителей. |
|
ППКС!
Все мы верим в то, что дети - невинные ангелочки, пока эти ангелочки не покажут зубки и не начнут проверять крепость родительских нервов.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 15:15   |
Quote:
| ППКС!
Все мы верим в то, что дети - невинные ангелочки, пока эти ангелочки не покажут зубки и не начнут проверять крепость родительских нервов. |
| Надежда, я абсолютно с Вами согласна! Вижу постоянно сестру своео любимого и как она воспитывает свою дочку: то "ути-пути", а когда та почувствует безнаказанность, начинается ТАКОЕ, что уши вянут и глаза расширяются! Однако это меня не раздражает, мне как-то смешно... Я просто вижу и знаю, что сыновья и дочери отражают соответственно поступки и мысли своих родителей, а то что они совместо вытворяют - это уже их собственные взаимоотношения! А если это кого-то раздражает, то только того, у кого отношения с людьми построены точно на тех же началах.
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 15:22   |
Quote:
| Silver, так вы одобряете подобное поведение взрослых к своим детям?! |
| Кто Вам сказал, что одобряю? Меня не касаются чужие взаимоотношения! Почаще нужно задумываться о том, почему МЕНЯ это раздражать может! Если раздражает, значит это во мне есть. Значит это нужно из себя изымать. Кстати если это во мне есть, жизнь будет постоянно меня наталкивать на ситуации, где бы я это же самое увидела. Знаете, мне как-то не встречаются такие "мамочки"...
А может я на них внимания не обращаю... В любом случае они меня не раздражают.
Повторяюсь - осуждение осуждения - вселенская глупость.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Мар, 2005 г. - 16:18   |
Quote:
|
Если у Вас хватает воображения только на это, туда Вам и дорога.
|
|
Хе, откуда Вам знать, на что мне хватает воображения.
Quote:
|
Вы осуждаете осуждение. Вам не кажется это маслом масляным?
|
|
Я отчасти осуждаю крайности. Нет у меня никакого права или позволения вмешиваться или судить кого бы то ни было. А вот Вы себе позволяете слишком многое.
Quote:
|
Не важно кто кого осудил сначала - мать дитя или судья осужденного, Вы занимаетесь ТЕМ ЖЕ САМЫМ.
|
|
Всегда есть грань, которую может переступить каждый. Но переступит её или нет, ни дано знать ни кому. Важно не то что будет, а то что мы видем.
Quote:
|
Да Вы самый обычный болван! И не замечаете причем, что чужая соринка в чужом глазу - это всего лишь отклик вашего БРЕВНА.
|
|
Я реалист. А Вы только и можете что пытаться самоутвердиться, путём перехода на личности. Общаясь с Вами ранее, это впрочем не удивительно.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Мар, 2005 г. - 16:29   |
Quote:
| >>Silver, так вы одобряете подобное поведение взрослых к своим детям?!<<
Кто Вам сказал, что одобряю? Меня не касаются чужие взаимоотношения! Почаще нужно задумываться о том, почему МЕНЯ это раздражать может! Если раздражает, значит это во мне есть.
|
|
Да ладно Вам чушь говорить, и в самом деле!
Вот меня сейчас раздражает то, что с СИЗО сбежал насильник, изнасиловавший 14 детей! Вас понимать, так значит я насильник?? Ну ерунду говорите, ей Богу.
Quote:
|
Значит это нужно из себя изымать. Кстати если это во мне есть, жизнь будет постоянно меня наталкивать на ситуации, где бы я это же самое увидела. Знаете, мне как-то не встречаются такие "мамочки"...
|
|
Яблоко от яблони...
Quote:
|
А может я на них внимания не обращаю... В любом случае они меня не раздражают.
Повторяюсь - осуждение осуждения - вселенская глупость.
|
|
А меня тоже не раздражают. Но я не буду оправдывать крайности. Дело ведь не в раздражающих факторах, а в понимании того, что можно избежать. Мне, хоть и стороннему человеку, естественно не нравится такое вот отношение родителей к своим детям. Меня родители тоже наказывали в детстве, но за дело, но они не опускались до таких крайностей, которые мы иногда видим, я чувствовал их любовь, уважение и заботу. Как сказал один мыслитель - "Я человек, ничто человеческое мне не чуждо". Но видимо Вам, пока это понять не дано. Ради бога, дело Ваше... продолжайте хвалить и оправдывать тех, кто унижает и избивает своих детей. Я найду более компромиссный вариант.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 06 Мар, 2005 г. - 16:29   |
Quote:
| >> Все вы обалденные специалисты и можете рассуждать о правах ребенка, поскольку своих у вас нет, и вы не знаете как ребенок может агрессивно себя вести. И только лишь шлепок по мягкому месту может несколько остудить его пыл, когда он вошедши в раж, делает все в разрез со словами мамы или папы, в то же самое время оглядываясь на реакцию родителей. <<
ППКС!
Все мы верим в то, что дети - невинные ангелочки, пока эти ангелочки не покажут зубки и не начнут проверять крепость родительских нервов. |
|
Ага, правильно Надя! Давайте тогда "выбьём" эти зубки. Не будет зубков не будет проблем! Самый лучший выход!
| |
Silver
Сообщений: 1741 | 06 Мар, 2005 г. - 23:45   |
Quote:
| продолжайте хвалить и оправдывать тех, кто унижает и избивает своих детей. Я найду более компромиссный вариант. |
| Вы либо слепой, либо точно болван. Я же русский языком сказала, что МЕНЯ НЕ КАСАЮТСЯ ЧУЖИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ. Не одобряю, не ругаю. Это ИХ дело. Откуда Вы знаете: может этот ребенок пойдет в будущем против проблемы всего рода и станет допустим лидером в науке там, в производстве, крупным научным деятелем, именно против желания матери? А Вы осуждаете... Вам как будто решать, что из него выйдет! Не зря в Библии написано, что все плохое когда-то назовется хорошим. Не в этом поколении, так в следующем. А если Вы будете по таким пустякам нервничать, но в психотерапевту попадете... Может тоже к лучшему...
| |
Lulay
Сообщений: 2659 | 06 Мар, 2005 г. - 23:56   |
| |
nadezhda
Сообщений: 1915 | 07 Мар, 2005 г. - 01:42   |
Quote:
| Давайте тогда "выбьём" эти зубки. Не будет зубков не будет проблем! |
|
Не-е-ет! Мы будем их ЛЕЧИТЬ! Это круче!
Впрочем, моё мнение по этму вопросу вам известно. Любые взаимоотношения настолько сложны, что однозначно как-либо их характеризовать - напрасная трата времени и сил. Всё это слишком индивидуально в каждом случае.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 07 Мар, 2005 г. - 02:00   |
На мой взгляд, многие проблемы человечества можно было пресечь еще "в зародыше", будь некоторые люди более внимательны к мелочам, "пофигизм" - штука вредная. Основа развития общества - Общечеловеческие ценности, а не "новомодная" мистико-буржуазная фантастика.
Нда, прав Л.Толстой, знания действительно раздувают мелкого
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 07 Мар, 2005 г. - 10:23   |
Quote:
| >>продолжайте хвалить и оправдывать тех, кто унижает и избивает своих детей. Я найду более компромиссный вариант.<<
Вы либо слепой, либо точно болван.
|
|
Что же Вы со мной, болваном тогда общаетесь?
А, рыбак рыбака... видит из далека?
Quote:
|
Я же русский языком сказала, что МЕНЯ НЕ КАСАЮТСЯ ЧУЖИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
Не одобряю, не ругаю. Это ИХ дело.
|
|
Ну а что тогда Вы пытаетесь мне сказать? Какая Вы умная и рассудительная, а я слепой дурак?
Я об этом тоже сказал. Вы не видите разницы. А это чревато негативными последствиями уже для Вашей психики
Quote:
|
Откуда Вы знаете: может этот ребенок пойдет в будущем против проблемы всего рода и станет допустим лидером в науке там, в производстве, крупным научным деятелем, именно против желания матери?
|
|
Ну это Вас занесло уж слишком.
Quote:
|
А Вы осуждаете... Вам как будто решать, что из него выйдет! Не зря в Библии написано, что все плохое когда-то назовется хорошим.
|
|
Ах Вы Библии начитались. А ведете себя как хамка. Что Вы там про бревно говорили...?
Quote:
|
Не в этом поколении, так в следующем. А если Вы будете по таким пустякам нервничать, но в психотерапевту попадете... Может тоже к лучшему...
|
|
Ага, уже попал... В палате №6 компьютеры позавчера поставили и оптоволокно провели
Ну да ладно, позволю себе ещё один комментарий. Что Вы ко мне то прицепились? Вы не понимаете, или не хотите понять, прям уж и не знаю, обычных вещей. Говоря про крайности в подобных ситуациях имелся в виду т.н. человеческий фактор. Представьте себе ситуацию (не дай бог конечно) что к Вам врываются грабители, убивают Вас и всю Вашу семью. Жестоко убивают. Чисто по человеческому фактору я осужу такой поступок. И буду иметь на это право. Но могу и не осудить и не поругать этих грабителей, если к примеру я какой-нибудь Ваш злостный недоброжелатель, который только порадуется, что такое вот произошло. Неужели здесь не играет роли человеческий фактор? Задумайтесь. А Вы мне начинаете нести какую-то муть про мальчика, который может стать вопреки крайностным злобоизлияниям мамы, учёным, который что-то откроет там, найдёт лекарство от СПИДа, РАКа и т.д. и т.п. Так что будьте проще, люди потянутся. Впрочем это конечно же тоже Вам решать.
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 07 Мар, 2005 г. - 10:23   |
Quote:
| >> Давайте тогда "выбьём" эти зубки. Не будет зубков не будет проблем! <<
Не-е-ет! Мы будем их ЛЕЧИТЬ! Это круче!
|
|
Может воспитывать?
Quote:
|
Впрочем, моё мнение по этму вопросу вам известно. Любые взаимоотношения настолько сложны, что однозначно как-либо их характеризовать - напрасная трата времени и сил. Всё это слишком индивидуально в каждом случае.
|
|
Согласен. Но мы с Вами всё-таки живём в обществе и на дворе не каменный век. Но иногда бывает, что простые вещи кажутся нам сложными, а сложные простыми. Я не говорю о какой-то идеальной системе взаимоотношений, где будет всё гладко и прекрасно. Это невозможно.
Просто если мы иногда можем что-то негативное подумав, предотвратить, прежде чем это сделать, то ничего в этом зазорного нет.
| |
|
Молодые "мамочки" |
|