Автор |
какой урок извлечь? Помогите пожалуйста |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 14:50   |
Quote:
| >>>>
Еста, Ваш вопрос меня удивил! Постараюсь Вам ответить.
Всегда прощаю абсолютно всем абсолютно все, когда просят прощение.
А просят прощение когда осознают свои ошибки.
Если человек пребывает в заблуждение - я говорю ему/ей сразу об этом честно и прямо. Зачем ждать пока сам/а поймет, а скорее не поймет и копить неприятные моменты? Ведь чем больше таких неприятностей - тем неудобнее будет потом этому человеку, когда осознает. Если же не осознает - значит, увеличивается число его нехороших дел. Это тоже не есть хорошо. И я просто ухожу от тех, с кем нет взаимопонимания. Зачем толочь в ступе воду? Но и в таких случаев я никого не осуждаю, потому что никогда ничего не жду от людей и принимаю всех такими, какие они есть. |
|
Но ведь Вы будете бороться за отношения с мужем? В любом случае? Даже если он не будет осозновать каких то ошибок. Просто потому что он Вам нужен, Вы любите его и т.д. Исходя из этого постараетесь понять друг друга.
Почему подруга не заслуживает такого же понимания - просто из-за того,что Вы ее любите.
Ведь Вы ее выбрали в свое время? Ведь Вы пуд соли ели? Ведь Вы знали кто, что стоит?
И потом...После стольких лет... Кидаться отношениями.... Мне это странно.
А говорить о проблемах надо. Конечно.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 14:57   |
Quote:
| >>
От автора: Esta, мне бы Ваши заботы...да у вас подруга просто понимающая, Вы видите сравнение? |
|
И вот опять... Я не в силах описать свои заботы с друзьями на этом форуме. Строительство отношений и т.д.
А Вы сразу же:"Мне бы Ваши заботы... У меня глобально! А у Вас так... Игрушки..."
Вам над своим характером надо поработать. К нему очень тяжело приспособиться. Честно.
Что бы подруга реагировала адекватно, к ней надо свой ключик иметь. Если Вы за долгое время еще не поняли как себя с ней вести, что бы она не хлопала дверьми. То это странно... Значит Вы ее не понимаете.
Я считаю, что ни один здравомыслящий человек не будет хлопать дверью перед носом у друга, если ему с ним хорошо. Это нонсенс...
А если Вы изначально выбрали психопаток в подруги, то чего удивляться? Почему Вы так сделали?
Но судя по Вашй манере разговора,сорри, я нисколько не удивляюсь, что у Вас проблемы с друзьями...
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 15 Янв, 2005 г. - 14:58   |
Quote:
| Понимаете... Я сама резко с подругами никогда не говорю.
И когда говорю правду, то преподношу ее человеку более сладко чем Вы. Всегда уважаю чувства других.
Исходя из Вашего самого первого поста - я могу сказать, что подруги МОГЛИ обидеться - потому что Вы их не пощадили. И они тоже возможно долго приспосабливались к Вашему характеру жесткому - и вот не приспособились.
Это не значит, что они плохие, это не значит, что Вы плохая - это значит, что Вы друг друга не понимаете.
Раз так... Тогда ситуация не разрешимая.
|
|
От автора: Esta, Вы неисправимая оптимистка, и это здорово! Я тоже в приципе оптимистична, но случаи с подругами разные. Esta, не хочу показаться что я оправдываюсь, но я среди нас троих самая мягкая, и как мои подруги говорят, иногда это мешает мне жить, ну не такая тряпка конечно, иначе на работе было бы плохо. Но тем неменее, я по сравнению с ними не с острыми углами, вот что меня обижает, обижает то, что я с ними говорю спокойно, по доброму, никогда не позволяла груьый тон, но при этом правду, даже такой расклад их не устраивает. Да в принципе мой голос, тон при разговорах не очень то их волнует, главное что я сказала, вот в чем дело, даже маленький невинный намек на то что ее муж поглядывает по сторонам, все, компец. намек на то что может она поговорит с руководством, тоже ....ц
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 15:07   |
Quote:
| >>От автора: Esta, Вы неисправимая оптимистка, и это здорово! Я тоже в приципе оптимистична, но случаи с подругами разные. Esta, не хочу показаться что я оправдываюсь, но я среди нас троих самая мягкая, и как мои подруги говорят, иногда это мешает мне жить, ну не такая тряпка конечно, иначе на работе было бы плохо. Но тем неменее, я по сравнению с ними не с острыми углами, вот что меня обижает, обижает то, что я с ними говорю спокойно, по доброму, никогда не позволяла груьый тон, но при этом правду, даже такой расклад их не устраивает. Да в принципе мой голос, тон при разговорах не очень то их волнует, главное что я сказала, вот в чем дело, даже маленький невинный намек на то что ее муж поглядывает по сторонам, все, компец. намек на то что может она поговорит с руководством, тоже ....ц |
|
Зачем говорить о том, что муж куда то смотрит? Это вообще глупость... Именно это я Вам и хочу донести. Вы чувства человека не щадите. Правда лишь в том, что Вы сделали больно - а муж НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО.
Миллион мужей смотрят порнуху по ночам и стриптиз в клубах. и что? Я смотрю на красивых мужиков и что?
Это не повод для беспокойства. Вам этого не понять что ли?
А второй случай! Вы опять не щадите чувств подруг. Ну почему они должны Вас щадить? Вы делаете им больно так - они делают Вам больно обидой.
А в общем Вы друг друга вообще не понимаете.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 15 Янв, 2005 г. - 15:15   |
Quote:
| >>>>От автора: Esta, Вы неисправимая оптимистка, и это здорово! Я тоже в приципе оптимистична, но случаи с подругами разные. Esta, не хочу показаться что я оправдываюсь, но я среди нас троих самая мягкая, и как мои подруги говорят, иногда это мешает мне жить, ну не такая тряпка конечно, иначе на работе было бы плохо. Но тем неменее, я по сравнению с ними не с острыми углами, вот что меня обижает, обижает то, что я с ними говорю спокойно, по доброму, никогда не позволяла груьый тон, но при этом правду, даже такой расклад их не устраивает. Да в принципе мой голос, тон при разговорах не очень то их волнует, главное что я сказала, вот в чем дело, даже маленький невинный намек на то что ее муж поглядывает по сторонам, все, компец. намек на то что может она поговорит с руководством, тоже ....ц <<
Зачем говорить о том, что муж куда то смотрит? Это вообще глупость... Именно это я Вам и хочу донести. Вы чувства человека не щадите. Правда лишь в том, что Вы сделали больно - а муж НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО.
Миллион мужей смотрят порнуху по ночам и стриптиз в клубах. и что? Я смотрю на красивых мужиков и что?
Это не повод для беспокойства. Вам этого не понять что ли?
А второй случай! Вы опять не щадите чувств подруг. Ну почему они должны Вас щадить? Вы делаете им больно так - они делают Вам больно обидой.
А в общем Вы друг друга вообще не понимаете. |
|
Я согласна с Вами что сделала это, я же извинилась перед ними, но они сами меня просили это сделать. Вот в чем беда, конечно больше аткой глупости я не сделаю, хотя я на самом деле видела как он на спутницу смотрел, лица были слишком близки...ну это не навожно, мы сейчас не об этом, мы о том, что если не хочешь слышать правду, какого черта спрашивать, так ведь? Esta, то что мне не надо было говорить я не отрицая...просто она спросила
Ругаю себя за это. Урок, урок и еще раз урок мне. Вторая тоже спросила ....
| |
777_
Сообщений: 2361 | 15 Янв, 2005 г. - 15:18   |
Quote:
| >>>>>>
Еста, Ваш вопрос меня удивил! Постараюсь Вам ответить.
Всегда прощаю абсолютно всем абсолютно все, когда просят прощение.
А просят прощение когда осознают свои ошибки.
Если человек пребывает в заблуждение - я говорю ему/ей сразу об этом честно и прямо. Зачем ждать пока сам/а поймет, а скорее не поймет и копить неприятные моменты? Ведь чем больше таких неприятностей - тем неудобнее будет потом этому человеку, когда осознает. Если же не осознает - значит, увеличивается число его нехороших дел. Это тоже не есть хорошо. И я просто ухожу от тех, с кем нет взаимопонимания. Зачем толочь в ступе воду? Но и в таких случаев я никого не осуждаю, потому что никогда ничего не жду от людей и принимаю всех такими, какие они есть. <<
Но ведь Вы будете бороться за отношения с мужем? В любом случае? Даже если он не будет осозновать каких то ошибок. Просто потому что он Вам нужен, Вы любите его и т.д. Исходя из этого постараетесь понять друг друга.
Почему подруга не заслуживает такого же понимания - просто из-за того,что Вы ее любите.
Ведь Вы ее выбрали в свое время? Ведь Вы пуд соли ели? Ведь Вы знали кто, что стоит?
И потом...После стольких лет... Кидаться отношениями.... Мне это странно. |
|
Еста, спасибо за Ваши вопросы.
Давайте по порядку.
У нас с мужем 12-й год, слава Богу, все прекрасно!
Но если Вы так поставили вопрос, попробую дать Вам исчерпывающий ответ.
Что такое брак в моем понимании? Это слияние двух тел, сердец, ума, потенциалов, родственных и дружественных отношений, капиталов и т.д. Как два государства объединяются в одно и у них между ними больше нет никаких границ, есть только одна общая граница вокруг них.
В случае распада брака просходит обратное разделение. Скажите, Еста, когда люди становятся врагами? КОГДА ЧЕГО-ТО НЕ МОГУТ ПОДЕЛИТЬ. А когда раздел способствовал росту и процветанию?
Но предположим, что кое-как они все все разрубили, что сожгли, что починили, пожили чутов врозь - и... прости, дорогая! прости, дорогой! Давай все забудем, давай все замнем! И опять по-новой до следующей ссоры... А на фига? Не проще будет ничего не ломать, а дать перебеситься?
Что касается подруг - так я не ломаю отношения ни с кем. Просто для себя в таких случаях, которых было немало, смещаю акценты. Ухожу от больных моментов.
Если после этого она отдаляется - значит так тому и быть.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 15:19   |
Quote:
| >>>>>>
Зачем говорить о том, что муж куда то смотрит? Это вообще глупость... Именно это я Вам и хочу донести. Вы чувства человека не щадите. Правда лишь в том, что Вы сделали больно - а муж НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ПЛОХОГО.
Миллион мужей смотрят порнуху по ночам и стриптиз в клубах. и что? Я смотрю на красивых мужиков и что?
Это не повод для беспокойства. Вам этого не понять что ли?
А второй случай! Вы опять не щадите чувств подруг. Ну почему они должны Вас щадить? Вы делаете им больно так - они делают Вам больно обидой.
А в общем Вы друг друга вообще не понимаете.<<
Я согласна с Вами что сделала это, я же извинилась перед ними, но они сами меня просили это сделать. Вот в чем беда, конечно больше аткой глупости я не сделаю, хотя я на самом деле видела как он на спутницу смотрел, лица были слишком близки...ну это не навожно, мы сейчас не об этом, мы о том, что если не хочешь слышать правду, какого черта спрашивать, так ведь? Esta, то что мне не надо было говорить я не отрицая...просто она спросила
Ругаю себя за это. Урок, урок и еще раз урок мне. Вторая тоже спросила .... |
|
Отношения -они как качели - то вверх, то вниз. Если Вам с этими девчонками не комфортно - просто отдохните. Не парьтесь и более не мучайтесь. Все наладится.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 15:21   |
Quote:
| >>>>>>>>
Что касается подруг - так я не ломаю отношения ни с кем. Просто для себя в таких случаях, которых было немало, смещаю акценты. Ухожу от больных моментов. Если после этого она отдаляется - значит так тому и быть. |
|
Ну и правильно.
Я лишь хотела сказать, что для меня, что муж, что подруга-близкие люди...
Подруг я даже дольше знаю. И я их люблю. Что б там ни было. И строю с ними отношения точно так же как с мужем. Воспитываю... Разговариваю.. Прощаю... и т.д. и т.п.
А для Вас -подруга-другое государство... Хорошо, если не враждебное...
| |
777_
Сообщений: 2361 | 15 Янв, 2005 г. - 15:35   |
Quote:
| >>>>>>>>>>
Что касается подруг - так я не ломаю отношения ни с кем. Просто для себя в таких случаях, которых было немало, смещаю акценты. Ухожу от больных моментов. Если после этого она отдаляется - значит так тому и быть. <<
Ну и правильно.
Я лишь хотела сказать, что для меня, что муж, что подруга-близкие люди...
Подруг я даже дольше знаю. И я их люблю. Что б там ни было. И строю с ними отношения точно так же как с мужем. Воспитываю... Разговариваю.. Прощаю... и т.д. и т.п.
А для Вас -подруга-другое государство... Хорошо, если не враждебное... |
|
Да. Для меня подруга - другое государство. Как Россия и Украина. Общего много - но... не одно целое.
И соблюдаю суверенитет и невмешательство в дела друг друга. Только в случае необходимости подставляю свое плечо или помогаю нести ее ношу. Не ожидая награды и благодарности.
Врагами никого не считаю. Есть только те, кто меня еще не понял. Когда поймут - перестанут со мной враждовать.
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 15 Янв, 2005 г. - 15:39   |
Quote:
| >>>>>>>>>>
Что касается подруг - так я не ломаю отношения ни с кем. Просто для себя в таких случаях, которых было немало, смещаю акценты. Ухожу от больных моментов. Если после этого она отдаляется - значит так тому и быть. <<
Ну и правильно.
Я лишь хотела сказать, что для меня, что муж, что подруга-близкие люди...
Подруг я даже дольше знаю. И я их люблю. Что б там ни было. И строю с ними отношения точно так же как с мужем. Воспитываю... Разговариваю.. Прощаю... и т.д. и т.п.
А для Вас -подруга-другое государство... Хорошо, если не враждебное... |
|
От автора: Esta, а если у вас будут такие подруги как уменя, которые не умеют слушать, Вы их будете терпеть? И воспитанию не подлежать (хотя не понимаю зачем их воспитывать)? Допустим с самого начала Вы им прощали, так получилось, терпели, и настал тот момент что комок в горле, ну предел, некуда, все равно будете продолжать общаться? Вы сказали отдохните немного, но у меня сплошные отдыхи получаются тогда, поругались, отдых на месяц, на два...ничего не меняется, поэтому считаю что наврное мы отдружились, или как правильно сказать.
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 15:45   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>
От автора: Esta, а если у вас будут такие подруги как уменя, которые не умеют слушать, Вы их будете терпеть? И воспитанию не подлежать (хотя не понимаю зачем их воспитывать)? Допустим с самого начала Вы им прощали, так получилось, терпели, и настал тот момент что комок в горле, ну предел, некуда, все равно будете продолжать общаться? Вы сказали отдохните немного, но у меня сплошные отдыхи получаются тогда, поругались, отдых на месяц, на два...ничего не меняется, поэтому считаю что наврное мы отдружились, или как правильно сказать. |
|
Наверное отдружились. Думаю да.
Но, чтобы ответить на Ваш вопрос верно, нужно пообщаться с подругами. Я думаю, им тоже есть что рассказать о Вас...
Я не могу судить о них только лишь по Вашим рассказам, но Вам лучше знать и, естественно, если с этими людьми Вам плохо и понимания нет, то надо расходиться. Но это не значит,что они плохие и это не значит,что Вы не такая - это значит, что Вы разные. Только и всего.
| |
777_
Сообщений: 2361 | 15 Янв, 2005 г. - 15:45   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>
От автора: Esta, а если у вас будут такие подруги как уменя, которые не умеют слушать, Вы их будете терпеть? И воспитанию не подлежать (хотя не понимаю зачем их воспитывать)? Допустим с самого начала Вы им прощали, так получилось, терпели, и настал тот момент что комок в горле, ну предел, некуда, все равно будете продолжать общаться? Вы сказали отдохните немного, но у меня сплошные отдыхи получаются тогда, поругались, отдых на месяц, на два...ничего не меняется, поэтому считаю что наврное мы отдружились, или как правильно сказать. |
|
Автор, мое мнение таково: два (3, 5, 777) человека вместе для того, чтобы КАЖДОМУ было лучше.
Если им вместе ТАКЖЕ, чем по одиночке, или ХУЖЕ - то зачем нужна такая компания?
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 15:47   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>
И воспитанию не подлежать (хотя не понимаю зачем их воспитывать)? |
|
А Вы думаете, что объяснение человеку, что в неурочный час нехорошо приходить и будить человека с ночной работы - это не воспитание?
| |
Гость Незарегистрированный пользователь | 15 Янв, 2005 г. - 15:54   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>
И воспитанию не подлежать (хотя не понимаю зачем их воспитывать)? <<
А Вы думаете, что объяснение человеку, что в неурочный час нехорошо приходить и будить человека с ночной работы - это не воспитание? |
|
Хорошо если это воспитание воспримется...Да и если они узнают что я их воспитывать собралась, то скажут "что я умная, они тупые, и куда же им деться". Они же мне так уже сказали. Esta, действительно наврное мы вращаемся с разными людьми, хотелось бы мне очень попасть в ваш круг общения, и общаться с такими людьми, которым скажешь отстань, не мешай, отстанут. И ничего при этом, без обид. Вот такое что то мне надо.
| |
777_
Сообщений: 2361 | 15 Янв, 2005 г. - 15:57   |
Quote:
| >>>>>>>>>>>>>>>>
Хорошо если это воспитание воспримется...Да и если они узнают что я их воспитывать собралась, то скажут "что я умная, они тупые, и куда же им деться". Они же мне так уже сказали. Esta, действительно наврное мы вращаемся с разными людьми, хотелось бы мне очень попасть в ваш круг общения, и общаться с такими людьми, которым скажешь отстань, не мешай, отстанут. И ничего при этом, без обид. Вот такое что то мне надо. |
|
А зачем Вам Естин круг общения? Создавайте свой такой же! Люди везде одинаковы...
| |
Esta
Сообщений: 8619 | 15 Янв, 2005 г. - 18:17   |
Quote:
| >>>>
Создавайте свой такой же! Люди везде одинаковы... |
|
Абсолютно точно
| |
Velis-Ash
Сообщений: 2729 | 15 Янв, 2005 г. - 18:50   |
Quote:
|
А просят прощение когда осознают свои ошибки.
|
|
Ой как я с Вами здесь не соглашусь! Вы думаете, что те кто просят прощения делают это всегда искренне и именно из-за осознания своей ошибки? Некоторые это делают намерено, чтобы не упустить дальнейшую выгоду и использование. А наивные люди на это "ловятся" и в дальнейшем продолжают страдать или перестают, пока не поймут, что им нагло лгут. Так что не всё так однозначно, Семерочка.
| |
777_
Сообщений: 2361 | 17 Янв, 2005 г. - 10:24   |
Quote:
| >>
А просят прощение когда осознают свои ошибки.
<<
Ой как я с Вами здесь не соглашусь! Вы думаете, что те кто просят прощения делают это всегда искренне и именно из-за осознания своей ошибки? Некоторые это делают намерено, чтобы не упустить дальнейшую выгоду и использование. А наивные люди на это "ловятся" и в дальнейшем продолжают страдать или перестают, пока не поймут, что им нагло лгут. Так что не всё так однозначно, Семерочка.
|
|
Если человек просит прощение - я всегда ему прощаю и верю, что сделал это искренне. Пусть лучше я буду наивной, чем подозревать людей в подлости. Я же у них в голове не сижу... А там время покажет...
А прощать - отнюдь не означает продолжать все по-старому. Выводы я делаю всегда свои собственные...
| |
Sova
Сообщений: 1367 | 17 Янв, 2005 г. - 12:58   |
Quote:
| А зачем Вам Естин круг общения? Создавайте свой такой же! Люди везде одинаковы... |
|
Мне кажется, в теме появилось удачное решение. Может, действительно нужно сменить круг общения? По моим наблюдениям, люди в разных местах (в узком смысле) как раз разные. Вокруг живого дела собираются интересные и немелочные люди, там где ничего не платят за малополезный и нудный труд народ занимается грызней и жалобами. В офисах бывет тяжелая атмосфера: дисциплина, сплетни, подхалимство, обиды. Такого нет, где напряженная, творческая, хорошо оплачиваемая работа. Там, среди равных себе, нужно искать компанию.
| |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 17 Янв, 2005 г. - 13:41   |
Как-то мы недавно с мужиками беседовали на тему дружбы вообще. Я поделилась с ними своими соображениями насчёт того, что женская дружба - это миф. Кроме перетирания костей и обсуждения рюшек на трусах ничего в ней нет. Так они ответили, что и мужская дружба тоже, знаете ли, вполне мифологична. Как выясняется, при достижении определённых целей, смене статуса человека и т.п. его "орбита" меняется. Это не к тому, что "деньги портят человека", нет, хорошего не испортишь, как говорил Горький...Это к тому, что "орбита" человека меняется. И неизбежно те люди, которые остаются "при своём", начинают выпадать из системы координат.
Упрощённо: каково встречаться со старыми друзьями, если вас понесло вперёд, дела ваши идут хорошо, а у них - всё то же, так же, или еще хуже, чем раньше. Нет, вы даже не заметите той внешней "сытости", которая в вас проглядывает. Вы, с дурацкой радостной физиономией, припарковав новую машинку, тащите в охапке бутылку коньяка, из пакета точит хвост здоровенной рыбины, вы - вы искренне рады встрече....
Но через 30-40 минут вы ощутите "всю прелесть и свежесть этого яблока".
Вообще грузины говорят: "Друг познаётся в радости!".
Очень мудрая пословица. Переживать горю мы все умеем. Ты поди искренне обрадуйся за коллегу, что он купил "Мазду 6".
| |
|
какой урок извлечь? Помогите пожалуйста |
|