Рецепты · Диеты · Беременность и роды · Женский сонник · Тайна имени · Природная косметика
Форум [ архив ] · Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
Архив форума | Правила | Фотогалерея

Разве можно скрывать чувства ?

Мужская точка зрения


Перейти на страницу ( 1 | 2 | 3 Следующая страница )
Автор Разве можно скрывать чувства ?
Гость
Незарегистрированный пользователь
31 Мар, 2004 г. - 00:35   
Не скажу,что сильно мучаюсь,просто поняла.....уже невосполнимую потерю.Мой молодой человек,с которым прожили меньше года потерял веру в меня.У него были на то причины и права.Мой поступок был окончательным и точка.Я ушла,но без оснований.Он сильно меня любил,а я от этого бежала и убежала.Надежду вернуть меня он не терял еще год и постоянно напоминал.А прошло еще пол года и казалось...За это время я о нем и не вспоминала.Что дальше? А ,что,.прошло время,его мне стало не хватать.Как же долго он избегал этой встречи.........На сегодняшний день ситуация такая:я ему все обьяснила,мне кажется он поверил.Да мы видимся,но редко,сначала через день,а там и больше,уже не виделись 2 недели.Я вижу,все можно вернуть,но к чему ето приведет,тем более,он охладел ко мне со временем.Но чтото есть.он попросил видется реже,чуствует что снова привязывается,хотя при этом сказал,чтобы даже не пыталась его вернуть,все попытки бесполезны.Но не хочу верить,.может и можно?___________ А вообще,мужчины,признайтесь честно,вы могли безумно любить,но всячески это скрывать,даже страшным безразличием и болью в ответ. Можно ли мучмть любя или кто любит ,любил не способен на такое.__________Я не прошу дать мне совета,просто скажите девушки,мужчины,которые были в таких ситуациях,на своем опыте.Как можно скрывать чувства?
  тема закрыта тема закрыта  
AlexUs





Сообщений: 488
31 Мар, 2004 г. - 00:44   
Можно ли мучмть любя или кто любит ,любил не способен на такое.__________Я не прошу дать мне совета,просто скажите девушки,мужчины,которые были в таких ситуациях,на своем опыте.

Можно, есть свой кайф. Думаю он все еще любит.

  тема закрыта тема закрыта  
YuriyVel





Сообщений: 1600
31 Мар, 2004 г. - 00:46   
Большинство людей скрывают свои чувства, из-за боязни быть уязвимыми, от своей открытости. И получить удар в незащищенное сердце, от жестокого человека. Не все верят, что их примут, если они откроют свою душу. Только сильные не боятся.
  тема закрыта тема закрыта  
Oblachko





Сообщений: 1129
31 Мар, 2004 г. - 02:14   
Quote:
Большинство людей скрывают свои чувства, из-за боязни быть уязвимыми, от своей открытости. И получить удар в незащищенное сердце, от жестокого человека. Не все верят, что их примут, если они откроют свою душу. Только сильные не боятся.


Я сильная, я не боюсь!!


  тема закрыта тема закрыта  
Vetka



Сообщений: 9
31 Мар, 2004 г. - 04:35   
Я тоже думаю, что можно. Вопрос в том - поверил ли он действительно вам? Видимо, по настоящему - нет. Он не хочет еще больше боли.
  тема закрыта тема закрыта  
Гость
Незарегистрированный пользователь
31 Мар, 2004 г. - 09:27   


Я сильная, я не боюсь!!

[/quote]__________________________________________________ Вот-вот,всегда знала,что есть множество сильных женщин,которые могут прощать и давать шанс.Только вера,надежда и любовь превыше всего етого.А своему молодому человеку я дала это поздно понять.Он надеялся и верил,а я не оправдала его надежд.Надеюсь также и верю,что соприкосновение потерянной любви происходит со временем.Как вы думаете и кто знает,насколько долго люди находятся в такой разлуке,делая друг другу больно,но может еще и любя,а может играя.

  тема закрыта тема закрыта  
Гость
Незарегистрированный пользователь
31 Мар, 2004 г. - 13:53   
о чём ваще разговор.. вы ушли - без оснований, обидели, сделали ему больно. теперь кидаетесь обратно - как к "запасному" человеку, типа сорри я ушла, но он оказался еще хуже тебя, возьми меня обратно, до следующего "лучшего".......... извините, что так резко - наболело.
Перестаньте мучать человека. вы сделали ему больно, теперь расплачивайтесь сами.

  тема закрыта тема закрыта  
SuNata





Сообщений: 578
31 Мар, 2004 г. - 14:19   
Quote:
Большинство людей скрывают свои чувства, из-за боязни быть уязвимыми, от своей открытости. И получить удар в незащищенное сердце, от жестокого человека. Не все верят, что их примут, если они откроют свою душу. Только сильные не боятся.


СОгласна

  тема закрыта тема закрыта  
angelk





Сообщений: 2868
31 Мар, 2004 г. - 14:54   
Quote:
о чём ваще разговор.. вы ушли - без оснований, обидели, сделали ему больно. теперь кидаетесь обратно - как к "запасному" человеку, типа сорри я ушла, но он оказался еще хуже тебя, возьми меня обратно, до следующего "лучшего".......... извините, что так резко - наболело.
Перестаньте мучать человека. вы сделали ему больно, теперь расплачивайтесь сами.



Ну и что, девушка, наверное, еще молода - она в творческом поиске. Все ошибаются. "Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень"

  тема закрыта тема закрыта  
vera2





Сообщений: 1291
31 Мар, 2004 г. - 15:09   
Quote:
о чём ваще разговор.. вы ушли - без оснований, обидели, сделали ему больно. теперь кидаетесь обратно - как к "запасному" человеку, типа сорри я ушла, но он оказался еще хуже тебя, возьми меня обратно, до следующего "лучшего".......... извините, что так резко - наболело.
Перестаньте мучать человека. вы сделали ему больно, теперь расплачивайтесь сами.

\\\________________________________________________________Так,постойте,во первых я забыла зарегестрироваться в первых 2-ух сообщениях.Во вторых,я не кидаюсь и в третьих,типа сорри я ушла, но он оказался еще хуже тебя, возьми меня обратно.Вы не правы все по другому,да я поняла,что он тот кто мне нужен,но я не осуждаю себя за то ,что я тогда ушла.Если бы в тот момент он немного прислушался к моим словам,то на тот момент мы бы все сохранили.А нет,он летел ,"пер как буров" видя лишь свои желания,чтобы свою боль утешить.А то ,что тогда и у меня были дома проблемы,что касается моих близких родных.И именно он тогда занял враждующую позицию,которая сейчас у него сохранилась.Я же вижу это,не слепая.А вернуть наши отношения я хочу,он услышал это от меня,поверит или нет,ему решать.А унижатся,как он пытается меня представить нет,по крайней мере уж точно не буду.И дело не в гордости,просто я такой человек,зачем навязывать,надоедать и раздрожать? Я сама таких людей не уважаю,все можно доказать совсем просто,ведь любовь,ето понимание,а излишнии амбиции всеголишь выдумка любви.

  тема закрыта тема закрыта  
vera2





Сообщений: 1291
31 Мар, 2004 г. - 15:30   




. Все ошибаются. "Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень"[/quote]_______________________________________________________ Браво,Angelk ты просто супер,а ты сразу не поняла,что это я,Vera2-VZM? Мне очень приятно от тебя услышать доброе слово,спасибо дорогая.Что ошиблась,не отрицаю.Но ,чтобы бегать за ним -этого не будет.Я все ему сказала,захочет,все у нас будет хорошо.________________________________________________ Всегда спрашиваю себя: "Где обитают ангелы:в небе,в воздухе или на земле?". Но одно я знаю точно,что один Angelk сейчас читает это сообщение.

  тема закрыта тема закрыта  
Bogatiy



Сообщений: 46
02 Апр, 2004 г. - 18:29   
Quote:
Не скажу,что сильно мучаюсь,просто поняла.....уже невосполнимую потерю.Мой молодой человек,с которым прожили меньше года потерял веру в меня.У него были на то причины и права.Мой поступок был окончательным и точка.Я ушла,но без оснований.Он сильно меня любил,а я от этого бежала и убежала.Надежду вернуть меня он не терял еще год и постоянно напоминал.А прошло еще пол года и казалось...За это время я о нем и не вспоминала.Что дальше? А ,что,.прошло время,его мне стало не хватать.Как же долго он избегал этой встречи.........На сегодняшний день ситуация такая:я ему все обьяснила,мне кажется он поверил.Да мы видимся,но редко,сначала через день,а там и больше,уже не виделись 2 недели.Я вижу,все можно вернуть,но к чему ето приведет,тем более,он охладел ко мне со временем.Но чтото есть.он попросил видется реже,чуствует что снова привязывается,хотя при этом сказал,чтобы даже не пыталась его вернуть,все попытки бесполезны.Но не хочу верить,.может и можно?___________ А вообще,мужчины,признайтесь честно,вы могли безумно любить,но всячески это скрывать,даже страшным безразличием и болью в ответ. Можно ли мучмть любя или кто любит ,любил не способен на такое.__________Я не прошу дать мне совета,просто скажите девушки,мужчины,которые были в таких ситуациях,на своем опыте.Как можно скрывать чувства?



Эх,знакома мне такая история.Почитайте пожалуйста в женском клубе тему "Милые дамы помогите...".Я понимаю вашего парня,ох как понимаю.Дело в том,что в этой ситуации виноваты ВЫ.Он ведет себя так,потому что думает,если будет относиться к вам хорошо,то все будет как в прошлом.У него выработался небольшой комплекс по отношению к вам.Поэтому ведите себя проще.вы и так загнали бедного парня.Хотите чтобы он относился к вам с чувствами?Признайтесь ему в любви!!!Вопрос к вам:После того,как вы поняли,что он вам не безразличен,вы сделали первый шаг?

  тема закрыта тема закрыта  
LoG_DoG



Сообщений: 74
02 Апр, 2004 г. - 19:37   
Что бы точно сказать, надо ситуацию лучше знать, но по себе скажу, у меня такой же случай был, я после этого не оклемался. Я её сильно любил, но после раставания, без какого либо основания, я просто потерял к ней доверие, котрое потом нашёл, однако другое всё куда то пропало, и так и не нашлось, она мне как то, "чужая" стала. Вот такие вот дела
  тема закрыта тема закрыта  
Гость
Незарегистрированный пользователь
03 Апр, 2004 г. - 10:35   




Эх,знакома мне такая история.Почитайте пожалуйста в женском клубе тему "Милые дамы помогите...".Я понимаю вашего парня,ох как понимаю.Дело в том,что в этой ситуации виноваты ВЫ.Он ведет себя так,потому что думает,если будет относиться к вам хорошо,то все будет как в прошлом.У него выработался небольшой комплекс по отношению к вам.Поэтому ведите себя проще.вы и так загнали бедного парня.Хотите чтобы он относился к вам с чувствами?Признайтесь ему в любви!!!Вопрос к вам:После того,как вы поняли,что он вам не безразличен,вы сделали первый шаг?[/quote]Да,первый шаг сделала я.Но его холод,эта видимая безразличность в словах,а в глазах страх.Ну как я не пытаюсь уловить его взгляд,он не дает его поймать,а если и взглянет на секунду,то потом начинает мне старое вспоминать.Вот еще не пойму:я у него телефон попросила(у моего исходящую связь отрубили)скинула подруге смс ,что бы та мне позвонила.И как-то не намеренно включила входящие смс-ки и что думаете? а там почти все мои,а остальные от товарищей.Причем не те сообщения,которые я посылала недавно,а старые,но и из нового чтото,самое приятное.Согласна я ему не дала ни малейшей надежды,всячески оскорбляя его чувства.Когда я ему призналась в своих чувствах,тогда он начал вести себя с издевками.А меня ето аж выворачивало и взяла же ,ну не специально взболтнула(что просто хотела его вернуть ради того ,чтоб бросить,с подругой мол поспорила)да ,конечно жестоко высказала ему,но зачем он меня до этого довел.Еще хотела у него забрать свои фото(свои именно),которые я ему подарила,пусть остаются,но он мои не отдает,там еще кое что осталось,зная,что меня это беспокоит и как я извожусь,что он мне не отдает,продолжает издеватся.Его мама замечательный человек,она ко мне очень хорошо относится и,чтобы мы были вместе и я ее об этом не просила.Пару раз она с ним разговаривала,да,еще она ни за ,что наслушалась.Единственное,что она мне потом сказала:он очень ранимый человек,любой мужчина вкладывая такую любовь,все силы,планы на будущее и так ошибается,унижается в глазах родных и друзей,с огромным чувством боли ,но постепенно перестраивается на другую цель в жизни.У него этой целью стала работа,причем очень серьезный и проработанный план.[/quote]Хотите чтобы он относился к вам с чувствами?Признайтесь ему в любви!!!.[/quote]Нет,он не верит или не хочет верить или ничего не хочет.Хочет только издеватся надо мной,ну и что хорошего?отвечать болью за боль,обидой за обиду,а он именно это и делает.

  тема закрыта тема закрыта  
vera2





Сообщений: 1291
03 Апр, 2004 г. - 10:39   
Ой,забыла зарегестрироваться
Quote:




Эх,знакома мне такая история.Почитайте пожалуйста в женском клубе тему "Милые дамы помогите...".Я понимаю вашего парня,ох как понимаю.Дело в том,что в этой ситуации виноваты ВЫ.Он ведет себя так,потому что думает,если будет относиться к вам хорошо,то все будет как в прошлом.У него выработался небольшой комплекс по отношению к вам.Поэтому ведите себя проще.вы и так загнали бедного парня.Хотите чтобы он относился к вам с чувствами?Признайтесь ему в любви!!!Вопрос к вам:После того,как вы поняли,что он вам не безразличен,вы сделали первый шаг?<<Да,первый шаг сделала я.Но его холод,эта видимая безразличность в словах,а в глазах страх.Ну как я не пытаюсь уловить его взгляд,он не дает его поймать,а если и взглянет на секунду,то потом начинает мне старое вспоминать.Вот еще не пойму:я у него телефон попросила(у моего исходящую связь отрубили)скинула подруге смс ,что бы та мне позвонила.И как-то не намеренно включила входящие смс-ки и что думаете? а там почти все мои,а остальные от товарищей.Причем не те сообщения,которые я посылала недавно,а старые,но и из нового чтото,самое приятное.Согласна я ему не дала ни малейшей надежды,всячески оскорбляя его чувства.Когда я ему призналась в своих чувствах,тогда он начал вести себя с издевками.А меня ето аж выворачивало и взяла же ,ну не специально взболтнула(что просто хотела его вернуть ради того ,чтоб бросить,с подругой мол поспорила)да ,конечно жестоко высказала ему,но зачем он меня до этого довел.Еще хотела у него забрать свои фото(свои именно),которые я ему подарила,пусть остаются,но он мои не отдает,там еще кое что осталось,зная,что меня это беспокоит и как я извожусь,что он мне не отдает,продолжает издеватся.Его мама замечательный человек,она ко мне очень хорошо относится и,чтобы мы были вместе и я ее об этом не просила.Пару раз она с ним разговаривала,да,еще она ни за ,что наслушалась.Единственное,что она мне потом сказала:он очень ранимый человек,любой мужчина вкладывая такую любовь,все силы,планы на будущее и так ошибается,унижается в глазах родных и друзей,с огромным чувством боли ,но постепенно перестраивается на другую цель в жизни.У него этой целью стала работа,причем очень серьезный и проработанный план.<<Хотите чтобы он относился к вам с чувствами?Признайтесь ему в любви!!!.<<Нет,он не верит или не хочет верить или ничего не хочет.Хочет только издеватся надо мной,ну и что хорошего?отвечать болью за боль,обидой за обиду,а он именно это и делает.


  тема закрыта тема закрыта  
Esta





Сообщений: 8619
03 Апр, 2004 г. - 12:22   
Quote:
>>А вернуть наши отношения я хочу,он услышал это от меня,поверит или нет,ему решать.А унижатся,как он пытается меня представить нет,по крайней мере уж точно не буду.И дело не в гордости,просто я такой человек,зачем навязывать,надоедать и раздрожать? Я сама таких людей не уважаю,все можно доказать совсем просто,ведь любовь,ето понимание,а излишнии амбиции всеголишь выдумка любви.



А ведь Вам мужчины и женщины на вопрос ответили. Да, да, любить можно и чувства свои скрывать или не скрывать, а пользуясь инстинктом самосохранения отталкивать человека, который когда то сделал больно. Это нормально. Дети боятся уколов, животных не затащишь к врачу, а люди.... Взрослые люди еще сложнее. На свой вопрос Вы ответ получили, а дальше советы Вам не нужны. Вы сами все знаете. Ваши посты красноречиво говорят через что вы можете переступить, через что нет.
Пожертвовать ради любви своим характером не для Вас... Что ж у каждого свой выбор...


  тема закрыта тема закрыта  
vera2





Сообщений: 1291
03 Апр, 2004 г. - 13:00   
Quote:
>>>>А вернуть наши отношения я хочу,он услышал это от меня,поверит или нет,ему решать.А унижатся,как он пытается меня представить нет,по крайней мере уж точно не буду.И дело не в гордости,просто я такой человек,зачем навязывать,надоедать и раздрожать? Я сама таких людей не уважаю,все можно доказать совсем просто,ведь любовь,ето понимание,а излишнии амбиции всеголишь выдумка любви.<<

А ведь Вам мужчины и женщины на вопрос ответили. Да, да, любить можно и чувства свои скрывать или не скрывать, а пользуясь инстинктом самомохранения отталкивать человека, который когда то сделал больно. Это нормально. Дети боятся уколов, животных не затащишь к врачу, а люди.... Взрослые люди еще сложнее. На свой вопрос Вы ответ получили, а дальше советы Вам не нужны. Вы сами все знаете. Ваши посты красноречиво говорят через что вы можете переступить, через что нет.
Пожертвовать ради любви своим характером не для Вас... Что ж у каждого свой выбор...


[/quote]Вы правы,я с вами полностью согласна,сама себе дала бы ваш совет.Но простите,я пыталась с Января месаца что-то восстановить,а он да закрылся (инстинктом самрсохранения).Пройдет какоето время,возможно он передумает,захочет вернутся,а мне как? То что он мне сейчас сделал больно,да я это заслужила,но все равно отпечатки от боли и у меня и у него останутся.Ну неужели нельзя другими путями все решить.Ведь я не играла с ним и не использовала,а просто делала не совсем обдуманно,но совсем не хотела сделать друг другу больно.А сделала.Он сказал,что ничего не хочет,.да я понимаю,.что это его не последнее слово.Но я не перестаю боротся и что-то делать,чтобы вернуть его,просто не изливаюдсь слезами,не кидаюсь в истерики и не требую от него мгновенного результата.Я переживаю это внутри себя,мне безумно плохо,тем более понимая,что сама "дров нарубила".А как унижатся? и так как можно было.Но он поставил перед собой такую стену,биться бесполезно,она только толще от этого становится.Я не могу на нем зацикливаться,но не в плане поиска нового,я работаю,у меня много других дел.Однажды я переступила эту планку достоинства,было безумно больно и много потерянного времени,а ктото получал от этого удовольствие,вот и сейчас не хочу до такого дойти.

  тема закрыта тема закрыта  
Esta





Сообщений: 8619
03 Апр, 2004 г. - 13:17   
Хорошо, Ваша искренность тронула меня и я дам Вам совет в этом плане.
Для того, чтобы искупить вину за свой поступок перед человеком и он поверил Вам, необходимо перекрыть негатив гораздо большим количеством доказательств Вашей искренней, верной, беззаветной любви. Он должен в результате Ваших поступков понять, что Вы осознали, поняли, любите и все решили. Это сложно, но можно.
Эти поступки должны быть вменяемыми, не истеричными, добрыми, не слезливыми, но очень теплыми.
Поскольку я не знаю в реалии как у Вас все происходит, мне тяжело судить конкретно, что надо сделать, Вы девушка умная и сильная - сами сообразите.
Но прежде всего. Возможно нужно написать письмо, где Вы напишите, что очень хорошо задумались над прошлыми взаимоотношениями, что поняли причины Ваших недоразумений - они в том то, в том то и том то.... Необязательно писать только о Ваших проблемах, можно и о его (в мягкой форме). Необходимо сказать, что пришли к выводу, что относительно причин, связанных с Вами, Вы все поняли и осознали. Попросите его подумать, сможет ли он обратить внимание на те проблемы, кот. волнуют Вас и может быть со своей стороны их как то решить. И в конце добавить, что очень его уважаете, любите, желаете ему счастья при любом исходе дела, т.к. он самое дорогое, что есть в Вашей жизни. Но если он не простит, то это не изменит Вашего отношения к нему, Вы всегда будете уважать его мнение,его выбор,как человека умного, доброго и порядочного...


  тема закрыта тема закрыта  
Esta





Сообщений: 8619
03 Апр, 2004 г. - 13:27   
Далее...
- Ненавязчиво всем Вашим общим друзьям говорите, что очень его уважаете. Выбор его тоже. Унижаться не будете, но все осознали. надеюсь, они донесут ему.
- ухаживайте за ним. день рождения, например. неплохо было бы, что бы курьер доставил букет цветов с открыткой. Пусть там будет надпись скромная, без дури. Достаточно "С днем рождения! С наилучшими пожеланиями.....
- Появляйтесь почаще там, где можете его увидеть. Обязательно в отличном виде! Вы должны быть неотразимы. Достаточно подойти поздороваться и отойти.
Скромно, уверенно, без всяких сентиментов.
Вы должны быть в компании своих друзей. Сначала в течении первого времени после письма необходимо, чтобы вы были только с друзьями, без бойфренда. Если письмо действия не возымеет, то желательно добавить сопровождающего, но чтобы было видно, что это может быть первое свидание, без всяких вольностей.
- Тем не менее, если попросит помощи в чем то - никогда не отказывать, быть теплой и ласковой.


  тема закрыта тема закрыта  
vera2





Сообщений: 1291
03 Апр, 2004 г. - 13:46   
Quote:
Далее...
- Ненавязчиво всем Вашим общим друзьям говорите, что очень его уважаете. Выбор его тоже. Унижаться не будете, но все осознали. надеюсь, они донесут ему.
- ухаживайте за ним. день рождения, например. неплохо было бы, что бы курьер доставил букет цветов с открыткой. Пусть там будет надпись скромная, без дури. Достаточно "С днем рождения! С наилучшими пожеланиями.....
- Появляйтесь почаще там, где можете его увидеть. Обязательно в отличном виде! Вы должны быть неотразимы. Достаточно подойти поздороваться и отойти.
Скромно, уверенно, без всяких сентиментов.
Вы должны быть в компании своих друзей. Сначала в течении первого времени после письма необходимо, чтобы вы были только с друзьями, без бойфренда. Если письмо действия не возымеет, то желательно добавить сопровождающего, но чтобы было видно, что это может быть первое свидание, без всяких вольностей.
- Тем не менее, если попросит помощи в чем то - никогда не отказывать, быть теплой и ласковой.


Еsta,вы замечетельная.Позвольте сказать вам спасибо за совет и за то ,что вы есть,такая добрая,отзывчивая,понимающая и очень превликательная женщина.Я уверена,что вашему мужу и окружающим очень повезло.Я на форуме месяц,зарегестрировалась неделю назад и вот благодаря вам и еще некоторым участникам форума я думаю,ну какие все-таки замечательные люди существуют.И я благодарна судьбе,что мне предоставился такой шанс со всеми вами общатся,получать,давать советы.Смотреть на ошибки других и в дальнейшем поступать разумно.

  тема закрыта тема закрыта  
Разве можно скрывать чувства ?
Перейти на страницу ( 1 | 2 | 3 Следующая страница )


Внимание ! Вы просматриваете архив форума Iwoman.ru с октября 2002 по апрель 2010 года.
Присоедениться к общению можно по новому адресу форума: club.iwoman.ru. Добро пожаловать !


· В начало

· Новый год
· Психология
· Стиль и мода
· Здоровье
· Косметология
· Полезные советы
· Карьера
· Образование
· Он и она
· Спорт и отдых
· Свадьба
· Семья
· Мой дом
· Читальня
· Звезды
· Кино
· Разное


Полезное
· Садовые цветы
· Косметич. словарик
· Таблица калорийности

Гороскопы
· Гороскоп на неделю
· Совместимость
· Мужской гороскоп
· Выбор партнера
· Другие гороскопы ...

· Карта сайта

На форуме





© 2002 - 2024 IWOMAN.RU

При использовании материалов сайта согласование с администратором и прямая гиперссылка на www.iwoman.ru обязательна.
Комментарии и статьи размещенные на сайте IWOMAN.RU, являются личным мнением авторов и могут не совпадать с мнением владельцев проекта.

Контакты: Размещение рекламы на сайте | Администратор | Редактор