| Автор |
Что делать с независимостью? |
Veter
Сообщений: 2134 |  22 Мая, 2003 г. - 22:26 |
Спасибо 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 25 Мая, 2003 г. - 18:27 |
Дело по моему не в сильном и слабом. а в достойном!
Женщины, милые, почему надо обязательно конкурировать с мужчинами? с мужчиной я имею ввиду?
неужели нельзя сочетать - на работе я могу быть монстром, а в жизни- кошечка, дома- просто котеночек никакого конкурирования, все только чтобы мужчина был рад... и его можно попросить о том же!! тогда он делаут все для меня а я для него!!
ДЛЯ ЧЕГО нужна конкуренция?? неужели нельзя спокойно жить и не сравнивать, кто сколкьо зарабатывает? не важно, если у меня платиновая кредитка, мы идем в ресторан и МУЖЧИНА платит, по той простой причине, что в ресторане я - женщина, а не независимое самодостаточное чучело, и пусть он мне стул подставит, и поможет шубу снять... пусть он ухаживает за мной, если я хочу иметь рядом мужчину- я должна сделать все, чтобы он выполнял свои МУЖСКИЕ функции! попробуйте гвоздь забить или накосить сена... не кажется, что начинаешь себя мужиком чувствовать? Так вот и им дайте себя почуствовать мужчиной, и поощряйте это, а не орите о свое независимости, вы зарабатываете? прекрасно! помогайте родителям, соседским детям, бабушке у подъезда, но не содержите мужчин- не делайте из них детей, вот тогда и отношения быдут мужчина- женщина, а не тетя и тряпка....и настоящего мужчину всегда может сделать настоящая женщина- вот и будьте ей! немного кокетливой, смешливой, не надо быть или казаться при этом дурой! не нравится шутка- так и скажите, сами шутите, почему считается, что бы стать нормальной женщиной надо прикидываться дурочкой? совсем нет!! надо быть сильной внутри и слабой снаружи - и тогда потянутся к вам мужчины. как пчелы на цветок, толкьо сделайте себя цветком- вы ведь не встречали цветов с железнйо оборкой вокруг, с колючей проволокой...правда? Даже у роз шипы не на показ, а пока ты ее трогаешь нежно - они тебя не уколют...
Не меняйте жизнь, не меняйте себя, просто выбросьте такие глупости, что независимая женщина должна во всем независеть- она может позволить себе курорт за 10 тыс. долларов. но она не может позволить себе самой снять пальто в присутствии мужчины, чтобы не перестать быть ЖЕНЩИНОЙ!!!
Я еще не замужем... но мой муж точно будет настоящим мужчиной, по крайней мере каждый день я ему буду давать это подтвердить на примерах!
| | |
Milady1
Сообщений: 29 | 25 Мая, 2003 г. - 20:56 |
Ты счастливая (пока), раз так думаешь. Но не всегда действительность совпадает с мечтой. Скорее это исключение, а не правило. 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 28 Мая, 2003 г. - 18:21 |
Quote:
| и настоящего мужчину всегда может сделать настоящая женщина- вот и будьте ей! немного кокетливой, смешливой, не надо быть или казаться при этом дурой! не нравится шутка- так и скажите, сами шутите, почему считается, что бы стать нормальной женщиной надо прикидываться дурочкой? совсем нет!! надо быть сильной внутри и слабой снаружи - и тогда потянутся к вам мужчины. как пчелы на цветок, толкьо сделайте себя цветком- вы ведь не встречали цветов с железнйо оборкой вокруг, с колючей проволокой...правда? Даже у роз шипы не на показ, а пока ты ее трогаешь нежно - они тебя не уколют...
Не меняйте жизнь, не меняйте себя, просто выбросьте такие глупости, что независимая женщина должна во всем независеть- она может позволить себе курорт за 10 тыс. долларов. но она не может позволить себе самой снять пальто в присутствии мужчины, чтобы не перестать быть ЖЕНЩИНОЙ!!! |
|
Складывается впечатление, что Вы, гость (уж и не знаю, как к Вам обращаться), питаете совершенно необоснованные иллюзии по поводу независимых, успешных женщин 
Пламенность Вашей речи понятна, но не убедительна.
Разумеется, если следовать формулировкам и рекомендациям дамских феминистических журналов, то деловые женщины предстают такими монстрами, как Вы описали. А домашние нимфы такими, как вы советовали быть 
Но в реале-то, карьерные успехи в нашем мужском мире подразумевают в первую очередь личную состоятельность. Деньги лишь подтверждение этого.
Так что учить проницательности, хитрости, мягкости, умению общаться, лавировать и управлять людьми нас не нужно.
И проблема в этом форуме поставлена тоже достаточно ясно.
Я не хочу делать из .... конфетку и потом всю жизнь утешать себя мыслью, что я "воспитала" своего мужчину. Мне бы хотелось иметь достойного партнера, который будет настолько уверен в себе, что будет спокойно воспринимать мои достижения.
Но, поскольку таких мужчин уже разобрали (как выяснилось в предыдущем обсуждении), придётся искать какой-то другой выход. Только пока не знаю какой.
P. S. Прошу простить за излишне пространное сообщение. Но когда желаемое выдают за действительное, конструктивного и краткого разговора не получается.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 28 Мая, 2003 г. - 22:21 |
пардон, забыла авторизоваться.
предыдущее сообщение написано Ветром (Veter)
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 29 Мая, 2003 г. - 01:28 |
Quote:
| Я - успешная и привлекательная женщина..... |
|
Самый лучший выбор - это человек, которого ты знаешь с детства/школы/института. Тот. которого ты понимаешь/знаешь и тот, кто понимает/знает тебя.. На обум искать практически бесполезно.. мужчины, в этом мысле, почти все одинаковы.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 29 Мая, 2003 г. - 09:51 |
Quote:
| >>Я - успешная и привлекательная женщина.....<<
Самый лучший выбор - это человек, которого ты знаешь с детства/школы/института. Тот. которого ты понимаешь/знаешь и тот, кто понимает/знает тебя.. На обум искать практически бесполезно.. мужчины, в этом мысле, почти все одинаковы. |
|
Тоже вариант.
Только осталось припомнить друзей детства, с которыми мы не виделись со школы, а то и с детского сада.
Или разыскать одного из двух молодых людей которые учились на нашем курсе (среди 60 благородных девиц) 
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 30 Мая, 2003 г. - 17:59 |
попробуй сделать "кошака" домашним
берется "кошак" по вкусу
по возможности не местный
флиртуется до весчей у тебя в квартире
через пол года мужчина в кондиции если не сопьётся
организуем совместное проживание в общей квартире
блюдо готово ... кажется именно то что вы искали
и сам все могет и привыкнет что вы на равных хлавно его не опекать ... вроде так
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 31 Мая, 2003 г. - 19:07 |
Quote:
| попробуй сделать "кошака" домашним
берется "кошак" по вкусу
по возможности не местный
флиртуется до весчей у тебя в квартире
через пол года мужчина в кондиции если не сопьётся
организуем совместное проживание в общей квартире
блюдо готово ... кажется именно то что вы искали
и сам все могет и привыкнет что вы на равных хлавно его не опекать ... вроде так |
|
Тоже вариант, кстати
Спасибо.
Обязательно опробую, как только встречу "кошака" по вкусу.
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 01 Июн, 2003 г. - 14:33 |
Действительно, мужчин пугает наша уверенность, то, что мы все можем сами, умные, сильные, независимые..А на фига мне такая независимость..? Мы и сильны своей слабостью..От природы кто-то из нас родился под сильным знаком..задавить это невозможно..Глупо! переделывать себя или кого-то под себя..Не надо! Но ведь можно доставить себе удовольствие по-другому..ну стань ты кошечкой: ласковой, гибкой.. а ему-то как приятно будет..Ведь у кошки есть коготки..твое самолюбие не пострадает..от такой роли..а уж удовольствия сколькл получишь.. и не надо рассказывает ему о твоих профессиональных достижениях..пусть там ты всех "построишь"..но дома..ни-ни..Все укзания..ласково, с лукавством и тыр и пыр..
| | |
Nimino
Сообщений: 100 | 01 Июн, 2003 г. - 20:30 |
Quote:
| попробуй сделать "кошака" домашним
<---- бла-бла---->его не опекать ... вроде так |
|
Прошу прощения за возможные непонятки, но эта статья меня немного вывела из себя.
И сразу предупреждаю, что все в этом сообщении лишено шовинистической приправы (для предотвращения всевозможных обвинений).
Настоящий кот никогда не станет домашним. И черезменрая уверенность женщин в том, что они могут лепить из мужчин все что хотят - ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Как и, в общем, 99% всех истин в этом мире.
Вас все время что-то не устраивает.
Я уже много раз думал, как бы приделать к женщине какой-то сигнализатор. С лампочками. Чтобы хоть немного помогало следить за вашими сменами настроения. Вы говорите: "я независимая, сильная и ващее конфетка. Мне нужен супермен." (это в один момент). Мужик, если он настоящий, всегда будет держать свою женщину в узде. Сейчас он для неё супермен.
Через секунду у этой "независимой" КЛИНИТ и она хочет "какой ты неромантичный, слишком холодный..., только думаешь о том, как деньги зарабатывать" (понятие супермен подразумевает не только материальное обеспечение). Получается что? Только что она хотела одного, через секунду - другое. И потом её опять КЛИНИТ!!! и ей уже хочется другого.
Поймите, все мы нормальные. Но мы не можем читать мысли, только учимся определять ваши эмоции по цвету лица и тембру голоса.
Вы выставляете такие требования, которые просто нехочется выполнять (хотя можем (без пробелем)). Но спрашивается - ЗАЧЕМ???
Сначала определитесь, что вам действительно нужно.
Согласен, что переделывать себя не нужно и другого человека нельзя. Нужно просто находить в себе те "точки схождения".
Я согласен, есть мужчины-рабы которым нравится подчинаятся сильным женщинам. Но скажите мне, как долго вы сможете прожить с сильным мужчиной?
Все это неправильно. Сильные и слабые. Слишком маленькая, ничтожная альтернатива.
Если хочешь добится счастья - нужно:
1). Научится читать мысли (или хотя бы их чувствовать).
2). дополнение к п.1 - и чувства тоже.
3). Уметь быть и сильным, и слабым, и всем другим, что потребуется.
4). Когда ты любишь и когда тебя любят с такой же силой - все эти разговоры и размышления кажутся просто пустым сотрясанием воздуха и мысли.
Определяйтесь.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 01 Июн, 2003 г. - 21:07 |
Quote:
| Мы и сильны своей слабостью..Но ведь можно доставить себе удовольствие по-другому..ну стань ты кошечкой: ласковой, гибкой.. а ему-то как приятно будет..и не надо рассказывает ему о твоих профессиональных достижениях..пусть там ты всех "построишь"..но дома..ни-ни..Все укзания..ласково, с лукавством и тыр и пыр.. |
|
Я по-китайски разговариваю?! 
Уже не раз и не два повторила, что я могу быть всякой: и сильной, и гибкой, и ласковой, и независимой, и непосредственной, и забавной, и т.д. и т.п. Очень, очень разной.
Но это зависит от настроения, от того импульса, который даёт мужчина.
И одно дело - слегка подыграть мужскому самолюбию. И уже совсем другое - разрушать своё самосознание, чтобы тот, кто в данный момент рядом со мной, не страдал от СВОИХ собственных комплексов.
P. S. А о карьерных достижениях рассказывать тому, кто меня близко знает определённое количество времени, нет нужды. Я не сижу неотлучно дома при стирке-готовке. Ничего не указываю. Мужчин домашними заботами не напрягаю, т.к. ими занимается профессионал (домработница).
Но каждое утро я просыпаюсь с радостью , что начался рабочий день. Вечером возвращаюсь в счастливой усталости от того, что снова я сделала всё, что от меня зависит, и что-то в этой жизни изменилось. Это попросту видно.
Как прикажете поступить с этим?!  Засунуть одну из самых дорогих для меня вещей в карман и не высовываться?
| | |
Гость
Незарегистрированный пользователь | 01 Июн, 2003 г. - 21:39 |
Quote:
| >>Прошу прощения за возможные непонятки, но эта статья меня немного вывела из себя.
И сразу предупреждаю, что все в этом сообщении лишено шовинистической приправы (для предотвращения всевозможных обвинений).... |
|
Мой ответ будет наверное столь же длинным, как ваш
1. По поводу "кошака" было веьма забавное сообщение. Я его восприняла как шуткуи ответила так же. Но видимо иронии в моём ответе было недостаточно.
2. По поводу мужского рабства...
Мне всё больше кажется, что в этом форуме ч только и делаю, что повторяю сказанное, чтобы мои слова наконец понялию Итак: (цитата от 28.05. в 18.21) "Я не хочу делать из .... конфетку и потом всю жизнь утешать себя мыслью, что я "воспитала" своего мужчину. Мне бы хотелось иметь достойного партнера, который будет настолько уверен в себе, что будет спокойно воспринимать мои достижения". Для полной ясности добавлю, что мои достижения (и плохие и хорошие) - это не только работа, но и то, каким человеком я стала за 25 лет жизни.
3. по поводу женского "заклинивания".
Мне казалось, что я была последовательной в своих размышлениях на этом форуме. Вероятно слова о кардинальных переменах в требованиях женщин - это сугубо Ваш опыт, либо домыслы Не надо обощать пожалуйста
4. по поводу завышенности требований.
Я начала разговор здесь с сомнений, что во взаимоотношених не права я. И сейчас эти сомнения не исчезли полностью. Требования, которые озвучены в первом сообщении, ничуть не изменились с тех пор.
Если Вы утверждаете, что они избыточны, то как же быть? Жить по принципу "не": "не пьёт, не бьёт, на лево не ходит, значит любит"? Я готова уменьшить свои требования. Но всему же должны быть разумные пределы!
5. и самое главное - о самоопределении
"Любишь и тебя любят...". Не спорю, любовь - это прекрасно
А как бы поставить сигнализатор на мужчин, чтобы было понятно, что они в данный момент находятся в любви?
Не в сексе, не в пьяном угаре, не в азартном чувстве осады некой крепости, не в поиске комфортной подстилки в гидроскопичной жилетке... и т.д и т.п? А то систематическое падание лицом об асфальт не способствуют жизненному тонусу.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 01 Июн, 2003 г. - 21:42 |
Предыдущее сообщение принадлежит Ветру (Veter).
Хотя это и так понятно, по его пространности.
| | |
Nimino
Сообщений: 100 | 01 Июн, 2003 г. - 22:06 |
LOL
И так понятно
Я уже говорил, что идеала не существует. И следовательно, выдвигая требования к человеку, нужно не перегибать планку.
У каждого человека существует грань его желаний и возможностей.
Несомненно, все требования, мужчина должен исполнять по отношению к женщине (те же самые простые правила хоршего тона). Я об этом не говорю, потому что считаю это самособой разумеющиеся.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 01 Июн, 2003 г. - 22:15 |
Quote:
| У каждого человека существует грань его желаний и возможностей.
Несомненно, все требования, мужчина должен исполнять по отношению к женщине (те же самые простые правила хоршего тона). |
|
Пожалуйста, объясните, как мне то поступить?
Я уже поняла по этому форуму, что
1. себя менять не стоит
2. других менять нельзя
3. требования нужно соотносить с реальным человеком
Тогда получается, что мы вернулись к тому, с чего начали. Я должна общаться с мужчинами, общение с которыми для меня больше неприятно, чем приятно??? Мириться со своей жизнью, такой, какая есть, потому что требовать от неё большего неразумно, а менять что-либо негуманно?
| | |
Nimino
Сообщений: 100 | 02 Июн, 2003 г. - 11:32 |
Правильно. Себя менять не стоит. Иначе ты потеряешь свою естественность. А что может быть хуже?
Других менять - то же самое.
Вывод: или соглашайся с тем, что есть, или ищи более близкого тебе по мыслям, настроениям, идеям, цвете ауры человека
Вся наша жизнь - это бег по кругу От рождения к смерти.
| | |
Veter
Сообщений: 2134 | 02 Июн, 2003 г. - 12:09 |
Quote:
| Вывод: или соглашайся с тем, что есть, или ищи более близкого тебе по мыслям, настроениям, идеям, цвете ауры человека
Вся наша жизнь - это бег по кругу От рождения к смерти.
|
|
Да уж....
Объяснил, утешил... Обнадёжил, можно сказать
Остался пустяк: того самого человека найти
| | |
Nimino
Сообщений: 100 | 02 Июн, 2003 г. - 15:12 |
ВОТ!!!
Я уже писал Igorю, что ИСКАТЬ ненужно! Даже НЕЛЬЗЯ!!!
Если ищешь - никогда не найдешь.
Судьба, Рок, Жизнь - набор случайностей, объединенных в последовательность.
Все должно быть случайно. И будет. В автобусе, на улице, в магазине, сам тебе в гости придет... поднимишь глаза - и вот! сидит твое Счастье. Ты сама это поймешь.
(Имеется ввиду, что если ты закроешься в бункере, перейдешь на консервы и общатся будешь только по телефону и через инет вероятность встречи понизится (ну разве что он шахтер)). Следовательно: живи, радуйся жизни, будь САМА СОБОЙ. Природа не терпит пустых мест и несправедливости Я так думаю.
| | |
Nimino
Сообщений: 100 | 02 Июн, 2003 г. - 15:17 |
И... может быть ты уже и нашла его Только не замечаешь. Или ещё не поняла этого.
Бывает же, что люди живут вместе, нравится им общение... а потом через время - хрясь - и влюбились друг в друга до опупения
| | |
|
Что делать с независимостью? |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
