Автор |
Школа - что она дает детям? |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 13:58   |
Quote:
| vedette: как молодой незакомплексованный небесталанный педагог ответственно заявляю: сегодня школа решает, на мой взгяд, основную задачу: она учит общению с самыми разными людьми и в самых разных ситуациях. а знания... знания появятся тогда, когда они будут действительно нужны, ведь настоящие учителя появляются тогда, когда ученики готовы их слушать. как говорил оскар уальд, ничему из того, что действительно нужно знать нельзя научить. |
| У нас тут разночтения на предмет содержания карманов учителей. Просветите нас на эту тему, а то жадность-не жадность, 5-20 тыс...
Пока вы не разъясните нам эту коллизию (а убедить форум дело нелегкое), мы не сможем воспринимать ни вас, ни тем более Дикого Оскара, хоть он, волчара, и прав оказался.
| |
kristell
Сообщений: 136 | 27 Окт, 2008 г. - 15:11   |
Я работаю преподавателем, не по нужде (по специальности я экономист), а потому что мне нравится быть с детьми, и я чувствую, что делаю что-то важное .
Начинающие преподаватели у нас получают от 6 000, опытные до 30 000 (зависит от занятости, категории, достижений).
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 15:20   |
что и требовалось доказать, уважаемый BizonioAbbozzareUnQuadro! если человек вкладывается - то свою тридцатку получит. правда, здесь есть нюанс: учителям платят за всяческие программы-планы-инновации-хренации (пардон, но - истина), порой за всеми этими квазинаучными изысканиями забывается основное предназначение учителя - служить детям.
не в тему: оч-ч-ч-чень мне нравится ваш ник, BizonioAbbozzareUnQuadro. когда заходишь посмотреть, сколько народу в форуме, один вы сразу толпу создаете. и сразу так неодиноко делается!
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 15:21   |
Quote:
| kristell: Начинающие преподаватели у нас получают от 6 000, опытные до 30 000 (зависит от занятости, категории, достижений). |
| Вот!
В быстропите при полной занятости в 21 день по 8 часов новичек получает в полтора-два раза больше начинающего преподавателя.
| |
kristell
Сообщений: 136 | 27 Окт, 2008 г. - 15:24   |
Quote:
| 777_: >>Utkina: >>zen_: Загадка !!!! О чём думает учительница в школе ?<<
учителя давным-давно получают по 15-20 тыс руб. ЗАГАДКА!!!! что им мешает продуктивно работать?<<
Жадность.
Все, кто сталкивался вне школы с педагогами разных рангов могут подтвердить, что в большинстве своём это самые жадные, наглые и бестактные создания. Может я ошибаюсь в приоритетах - сначала наглые, потом жадные. Не хочу никого обидеть, потому что есть среди них и очень порядочные люди, но их тааак мало... таааак мало... |
|
Насчет наглости и жадности учителей - я просто в шоке! По-моему, вам просто не повезло, что вы сталкивались с такими педагогами. У меня были прекрасные учителя (конечно, всегда есть исключения, как и в любой профессии).
Хочу сказать, что большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу (т.к. в другой сфере они могли бы получать больший доход).
Мне кажется, учителя - самые незащищенные люди, т.к. к сожалению современные дети не всегда адекватны.
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 15:28   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: >>kristell: Начинающие преподаватели у нас получают от 6 000, опытные до 30 000 (зависит от занятости, категории, достижений).<<Вот!
В быстропите при полной занятости в 21 день по 8 часов новичек получает в полтора-два раза больше начинающего преподавателя. |
|
но и у учителя 18 часов в неделю - ставка! разделите на 5 - 3,4 часа в день. а теперь умножьте ставку учителя на 21 день по 8 часов - разы разницы! это первое. второе: я всегда говорю тем, кто жалуется а низкий уровень з/п - продай себя дороже! а в учителях пусть останутся талантливые, кто по призвания - я им сама доплачивать буду. и доплачиваю
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 15:30   |
Quote:
| Utkina: что и требовалось доказать, уважаемый BizonioAbbozzareUnQuadro! если человек вкладывается - то свою тридцатку получит. правда, здесь есть нюанс: .... |
| В том-то и дело, что ньюанс! У нас все из них составлено. Подавляющее большинство учителей получает от 5000 до 15000 рублей. Где 15000 рублей - это нагрузка, пусть и не физическая, которая под силу не каждому. И 15-ть будет не через пол года после прихода в школу, а через пять-десять.
Это ниже стартовых возможностей большинства специальностей высшего образования!
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 15:32   |
Quote:
| Utkina: ... я им сама доплачивать буду. и доплачиваю |
| Это взятка! )))))))))))))) ппкс под этой группой слов.
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 15:37   |
Quote:
| Utkina: но и у учителя 18 часов в неделю - ставка! разделите на 5 - 3,4 часа в день. а теперь умножьте ставку учителя на 21 день по 8 часов - разы разницы! это первое. второе: я всегда говорю тем, кто жалуется а низкий уровень з/п - продай себя дороже! а в учителях пусть останутся талантливые, кто по призвания - я им сама доплачивать буду. и доплачиваю |
| Система образования позволяет сидеть бездельнику в школе за 5-15 тыс. рублей и не позволяет трудолюбивому заработать 60 тыс. Разве что в том случае, если трудолюбивый будет бездельничать в школе!
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 15:39   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: >Система образования позволяет сидеть бездельнику в школе за 5-15 тыс. рублей и не позволяет трудолюбивому заработать 60 тыс. Разве что в том случае, если трудолюбивый будет бездельничать в школе! |
|
в России на данный момент вполне сформирована система частного образования - там учителя получают большие суммы за большие таланты и больший труд. позвольте мне процитировать Уткину: продай себя дороже!
| |
kristell
Сообщений: 136 | 27 Окт, 2008 г. - 15:41   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: >>Utkina: что и требовалось доказать, уважаемый BizonioAbbozzareUnQuadro! если человек вкладывается - то свою тридцатку получит. правда, здесь есть нюанс: ....<<В том-то и дело, что ньюанс! У нас все из них составлено. Подавляющее большинство учителей получает от 5000 до 15000 рублей. Где 15 000 рублей - это нагрузка, пусть и не физическая, которая под силу не каждому. И 15-ть будет не через пол года после прихода в школу, а через пять-семь.
Это ниже стартовых возможностей большинства специальностей высшего образования! |
|
Все верно, до 30000 дожить тяжело, выдерживают только те, кто реально любят профессию.
Да, и от 15 000 и выше это уже не 18ч, а 36 часов в неделю, т. е. те, кто работает на 2 ставки и больше. Адский труд, скажу я вам
| |
Sobol
Сообщений: 3906 | 27 Окт, 2008 г. - 15:44   |
Quote:
| Utkina:не в тему: оч-ч-ч-чень мне нравится ваш ник, BizonioAbbozzareUnQuadro. когда заходишь посмотреть, сколько народу в форуме, один вы сразу толпу создаете. и сразу так неодиноко делается! |
|
| |
BizonioAbbozzareUnQuadro
Сообщений: 936 | 27 Окт, 2008 г. - 15:46   |
Quote:
| Utkina:... продай себя дороже! |
| Возражу. Этой фразой можно прерывать любой диалог о деньгах. А главное, что продать себя как преподавателя школы "дороже" на отечественном рынке образовательных услуг - не рыночное дело. Просто потому, что образование у нас не в рынке, а под жестким контролем государства.
Поверьте, с учителями этот аргумент не прокатывает.
| |
kristell
Сообщений: 136 | 27 Окт, 2008 г. - 15:51   |
Quote:
| Utkina: >>BizonioAbbozzareUnQuadro: >Система образования позволяет сидеть бездельнику в школе за 5-15 тыс. рублей и не позволяет трудолюбивому заработать 60 тыс. Разве что в том случае, если трудолюбивый будет бездельничать в школе!<<
в России на данный момент вполне сформирована система частного образования - там учителя получают большие суммы за большие таланты и больший труд. позвольте мне процитировать Уткину: продай себя дороже! |
|
В частных школах обучаются единицы. Получается, что большинство детей будут обучать неквалифицированные/незаинтересованные педагоги? Но ведь от них зависит, каких они воспитают детей, и в каком обществе будут жить ВАШИ дети.
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 15:52   |
Quote:
| BizonioAbbozzareUnQuadro: >>Utkina:... продай себя дороже!<<Возражу. Этой фразой можно прерывать любой диалог о деньгах. А главное, что продать себя как преподавателя школы "дороже" на отечественном рынке образовательных услуг - не рыночное дело. Просто потому, что образование у нас не в рынке, а под жестким контролем государства.
Поверьте, с учителями этот аргумент не прокатывает. |
|
я специально развожу понятия: частное образование, талантливый учитель. понимаете, плакаться и не делать - одно, делать и не плакаться - ругое.у меня есть знакомый учитель географии частной колы, коотрый на вскидку столицу Аргентины (и не только ее) не называет. и Учитель моего старшего - чудо! талант! трудолюбие! терпение! - все в обыкновенной районной школе
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 15:53   |
Quote:
| kristell: >>
В частных школах обучаются единицы. Получается, что большинство детей будут обучать неквалифицированные/незаинтересованные педагоги? Но ведь от них зависит, каких они воспитают детей, и в каком обществе будут жить ВАШИ дети. |
|
см мой ответ BizonioAbbozzareUnQuadro
| |
777_
Сообщений: 2361 | 27 Окт, 2008 г. - 15:55   |
Quote:
| kristell: >>777_: >>Utkina: >>zen_: Загадка !!!! О чём думает учительница в школе ?<<
учителя давным-давно получают по 15-20 тыс руб. ЗАГАДКА!!!! что им мешает продуктивно работать?<<
Жадность.
Все, кто сталкивался вне школы с педагогами разных рангов могут подтвердить, что в большинстве своём это самые жадные, наглые и бестактные создания. Может я ошибаюсь в приоритетах - сначала наглые, потом жадные. Не хочу никого обидеть, потому что есть среди них и очень порядочные люди, но их тааак мало... таааак мало...<<
Насчет наглости и жадности учителей - я просто в шоке! По-моему, вам просто не повезло, что вы сталкивались с такими педагогами. У меня были прекрасные учителя (конечно, всегда есть исключения, как и в любой профессии).
Хочу сказать, что большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу (т.к. в другой сфере они могли бы получать больший доход).
Мне кажется, учителя - самые незащищенные люди, т.к. к сожалению современные дети не всегда адекватны. |
|
Они прекрасно умеют себя защищать!
А вот про "большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу" вы явно не в теме!
Я имела "честь" узнать этот контингент именно с этой стороны - в своей бытности молодым специалистом начисляла им з/пл. Ооооо! Этот год каторги я не забуду никогда!
| |
Utkina
Сообщений: 2283 | 27 Окт, 2008 г. - 16:00   |
Quote:
| 777_: >Они прекрасно умеют себя защищать!
А вот про "Хочу сказать, что большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу" вы явно не в теме!
Я имела "честь" узнать этот контингент именно с этой стороны - в своей бытности молодым специалистом начисляла им з/пл. Ооооо! Этот год каторги я не забуду никогда!
|
|
и все же не надо так жестко обобщать! и среди палачей есть те, кто выполняет работу со слезами. а среди учителей все же больше хороших. проблема профессии в неравнозначности участников процесса. во всяком случае, некоторым учителям кажется, что они первичнее учеников и их родителей
| |
777_
Сообщений: 2361 | 27 Окт, 2008 г. - 16:05   |
Quote:
| Utkina:и все же не надо так жестко обобщать! и среди палачей есть те, кто выполняет работу со слезами. |
|
Ага. работу. ага. со слезами. и катются головушки. а палачи рыдают... рыдают... рыдают...
| |
kristell
Сообщений: 136 | 27 Окт, 2008 г. - 16:08   |
Quote:
| 777_: >>kristell: >>777_: >>Utkina: >>zen_: Загадка !!!! О чём думает учительница в школе ?<<
учителя давным-давно получают по 15-20 тыс руб. ЗАГАДКА!!!! что им мешает продуктивно работать?<<
Жадность.
Все, кто сталкивался вне школы с педагогами разных рангов могут подтвердить, что в большинстве своём это самые жадные, наглые и бестактные создания. Может я ошибаюсь в приоритетах - сначала наглые, потом жадные. Не хочу никого обидеть, потому что есть среди них и очень порядочные люди, но их тааак мало... таааак мало...<<
Насчет наглости и жадности учителей - я просто в шоке! По-моему, вам просто не повезло, что вы сталкивались с такими педагогами. У меня были прекрасные учителя (конечно, всегда есть исключения, как и в любой профессии).
Хочу сказать, что большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу (т.к. в другой сфере они могли бы получать больший доход).
Мне кажется, учителя - самые незащищенные люди, т.к. к сожалению современные дети не всегда адекватны.<<
Они прекрасно умеют себя защищать!
А вот про "большинство преподавателей работают не за зарплату, а из любви к своему делу" вы явно не в теме!
Я имела "честь" узнать этот контингент именно с этой стороны - в своей бытности молодым специалистом начисляла им з/пл. Ооооо! Этот год каторги я не забуду никогда!
|
|
Я ж говорю, Вам просто не повезло, что попали в такой коллектив .
Как я могу быть не в теме, если сама работаю преподавателем, и куча моих знакомых - преподаватели, и меня обучали преподаватели, и мои дети учатся в школе?
| |
|
Школа - что она дает детям? |
|