| Автор |
Саакашвили пытался совершить самоубийство |
Amimona
Сообщений: 3463 |  18 Авг, 2008 г. - 20:19 |
Виоленса, я не понимаю почему Саакашвили поступил так. И также не понимаю, почему миротворцы повели себя так жёстко. Почему российские граждане не могли быстро выбраться из Грузии и выбирались через Киев, Ереван или Турцию. До этого конфликта там были заворушки, как эти взрывы перед войной. Почему осетинам были розданы русские паспорта, пусть они их даже взяли сами, хотя формально это считается территория Грузии, тогда бы и начать переговоры. Сейчас в этом уже не разберёшся. И в Крыму сейчас такая ситуация, около 170 тыс. населения имеет два пастпорта, русский и украинский. К чему это приведёт?
Вообще в моём понимании, более мощная страна по идее должна быть более мудрой, раздавить маленькую страну она может играючись. И сдержать хоть какое-то время нечто мелкое на вытянутой руке, хотя бы попытаться. Лично я о возможности войны с Грузией впервые услышала в апреле-мае.
 Виоленса, я попыталсь пойти на принцип, кому-то что-то доказать, мне реально чуть не оторвали голову. Больше я этим не занимаюсь.
К сожалению, иногда большое количество народа делает не очень логический выбор, при этом уверенные в своей правоте, как показывает история. Кто же к нам прислушается, это интересно Значительных личностей не так уж много, в основном незначительные, я завидую тем из незначительных личностей, которые могут хотябы искренне покориться действующему режиму. И страдаю от своего бессилия, видя, как моя страна, которую я люблю, разваливается на несколько частей.
На этом я умолкаю. За комплимент спасибо.
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 20:30 |
Quote:
| Amimona: Значительных личностей не так уж много, в основном незначительные, я завидую тем из незначительных личностей, которые могут хотябы искренне покориться действующему режиму. |
|
Правителей своих надо уважать и подчиняться законам. Потому, что всякая власть от Бога.
з.ы. Сколько бы мы здесь не спорили кто прав, а кто виноват - ни до чего не договоримся.
У каждого своё видение и своё мнение. Как в притче про пятерых слепцов, которые ощупывали слона: один потрогал хвост и сказал, что слон - это толстая верёвка. Другой брюхо - сказал, что слон - это вогнутый купол, третий - ногу, сказал, что слон - это колона, четвёртый потрогал ухо - ну и так далее.
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 18 Авг, 2008 г. - 21:38 |
Quote:
| Amimona: До этого конфликта там были заворушки, как эти взрывы перед войной. Почему осетинам были розданы русские паспорта, пусть они их даже взяли сами, хотя формально это считается территория Грузии, тогда бы и начать переговоры. Сейчас в этом уже не разберёшся. |
|
Вроде как, краткое описание заварушек и переговоров.Quote:
| Amimona: И в Крыму сейчас такая ситуация, около 170 тыс. населения имеет два пастпорта, русский и украинский. К чему это приведёт? |
|
У людей и у наций есть право на самоопределение. По каким-то своим личным причинам люди захотели быть гражданами определённой страны. Лояльное отношение к иностранным гражданам, проживающим в стране, приведёт их к желанию поменять гражданство на местное, или иметь двойное гражданство, если позволяет Конституция. Если их травить морально и материально, сами понимаете, что может произойти.... Quote:
| Amimona:Вообще в моём понимании, более мощная страна по идее должна быть более мудрой, раздавить маленькую страну она может играючись. И сдержать хоть какое-то время нечто мелкое на вытянутой руке, хотя бы попытаться. |
|
Вот когда Россия раздавит какую-нибудь маленькую страну, или будет сдерживать на вытянутой руке, тогда и будем ей это выговаривать, ладно?
Пока всё только на словах: то имперские амбиции, то жажда других территорий, то нежелание мирно с жить с соседями, то... неадекватные ответы. Фактов нет. Можно, конечно, за уши многое притянуть.
Но вот что удивляет:почему по-поводу США мало кто говорит, что, дескать, мощная страна должна то, должна это...
Никого не наводит на мысль, что ежели Россия будет жить среди таких заведомо негативно настроенных стран, попросту перестанет прислушиваться к критике? Потому как на неадекватные вопросы могут быть лишь неадекватные ответы. Либо никакого ответа.
Я соглашусь, Россия должна уметь договариваться. Но и любая, даже самая маленькая, страна должна уметь договариваться тоже, а не перевешивать ответственность на большие страны.
P.S. На вопрос, как нужно было поступить российским миротворцам при наступлении грузинских войск на Южную Осетию, мне не ответил никто.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 21:44 |
Quote:
| Evridika: >>Amimona: Значительных личностей не так уж много, в основном незначительные, я завидую тем из незначительных личностей, которые могут хотябы искренне покориться действующему режиму. <<
Правителей своих надо уважать и подчиняться законам. Потому, что всякая власть от Бога.
|
|
По этой логике, власть Гитлера тоже была от Бога.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 21:50 |
Quote:
| Violenca: >>[b]
P.S. На вопрос, как нужно было поступить российским миротворцам при наступлении грузинских войск на Южную Осетию, мне не ответил никто. |
|
Если б у осетин не было б российского гражданства, то у России не было бы casus belli (повода для вмешательства в войну). Страна, пославшая своих миротворцев в зону конфликта, должна была сохранять нейтралитет в этом конфликте. А раздача российских паспортов южно-осетинцам сделала Россию стороной конфликта. Вы хотели факты--вот вам и факты.
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 22:04 |
Quote:
| Marianna_GU: По этой логике, власть Гитлера тоже была от Бога. |
|
Конечно. Что германский народ себе выпросил - то и получил.
Равно как и украинский, грузинский и проч. и проч. народности.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 22:08 |
Quote:
| Evridika: >>Marianna_GU: По этой логике, власть Гитлера тоже была от Бога. <<
Конечно. Что германский народ себе выпросил - то и получил. |
|
Интересно. А советские граждане, получается, "выпросили" себе Сталина, Берию и иже с ними?
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 18 Авг, 2008 г. - 22:09 |
Quote:
| Marianna_GU: >>Violenca: >>[b]
P.S. На вопрос, как нужно было поступить российским миротворцам при наступлении грузинских войск на Южную Осетию, мне не ответил никто. <<
Если б у осетин не было б российского гражданства, то у России не было бы casus belli (повода для вмешательства в войну). Страна, пославшая своих миротворцев в зону конфликта, должна была сохранять нейтралитет в этом конфликте. А раздача российских паспортов южно-осетинцам сделала Россию стороной конфликта. Вы хотели факты--вот вам и факты. |
|
Нельзя было паспорта давать. Понятно. Т.е., хочет человек быть гражданином РФ - а мы ему дулю. Вот такое право на самоопределение. Очень демократично.
А другие страны в то время как-то не очень рвались в миротворцы в Грузию, между прочим.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 22:13 |
Списывать на каую-либо "высшую силу" стадные инстинкты, страхи и прочие национальные фобии, которые приводят к власти ублюдков, очень удобно для таких наций, и для их диктаторов, которые этим свои преступления и оправдывают.
Образованые люди же отдают себе отчет в своем выборе и его последствиях.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 22:26 |
Quote:
| Marianna_GU: >>Violenca: >>Marianna_GU: >>Violenca: >>[b]
P.S. На вопрос, как нужно было поступить российским миротворцам при наступлении грузинских войск на Южную Осетию, мне не ответил никто. <<
Если б у осетин не было б российского гражданства, то у России не было бы casus belli (повода для вмешательства в войну). Страна, пославшая своих миротворцев в зону конфликта, должна была сохранять нейтралитет в этом конфликте. А раздача российских паспортов южно-осетинцам сделала Россию стороной конфликта. Вы хотели факты--вот вам и факты.
<<Нельзя было паспорта давать. Понятно. Т.е., хочет человек быть гражданином РФ - а мы ему дулю. Вот такое право на самоопределение. Очень демократично.
А другие страны в то время как-то не очень рвались в миротворцы в Грузию, между прочим. << |
|
Зачем же дулю? Вовсе нет. Но, следуя правилам международного права, надо было тогда вывести российских миротворцев из ЮО. Вот и все.
Кстати, я вот честно не понимаю--какая осетинам разница, кому подчиняться - России или Грузии? Все ж одно, не будут они 100% независимыми. Какое же в таком случае это "национальное самоопределение"?
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 18 Авг, 2008 г. - 22:29 |
Ничего себе, доброе решение - вывести миротворцев. Достаточно почитать первые строки из истории конфликта . Бойня там продолжалась бы бесконечно.
Quote:
| Marianna_GU:
Кстати, я вот честно не понимаю--какая осетинам разница, кому подчиняться - России или Грузии? Все ж одно, не будут они 100% независимыми. Какое же в таком случае это "национальное самоопределение"? |
|
Почему? Считают, что с Россией им будет лучше. Северная Осетия и Южная когда-то очень давно были искусственно разделены. Это тоже фактор, наверное. В составе Грузии они хотели поначалу всего лишь автономии.
Вообще, немного надменно вопрос поставлен. Как будто, если осетины - маленький народ, другие будут за них решать, а они должны молчать в тряпочку.
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 22:43 |
Quote:
| Marianna_GU: >>Evridika: >>Marianna_GU: По этой логике, власть Гитлера тоже была от Бога. <<
Конечно. Что германский народ себе выпросил - то и получил.<<
Интересно. А советские граждане, получается, "выпросили" себе Сталина, Берию и иже с ними? |
|
А как же? Чем, интересно, они занимались, когда устраивали революции и гражданскую войну?
Когда рушили храмы, казнили помазанника Божия и издевались над своими же братьями?
Вот сами и выпросили себе палачей... 
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 22:45 |
Quote:
| Violenca: А раздача российских паспортов южно-осетинцам сделала Россию стороной конфликта. Вы хотели факты--вот вам и факты.<<Нельзя было паспорта давать. Понятно. Т.е., хочет человек быть гражданином РФ - а мы ему дулю. Вот такое право на самоопределение. Очень демократично.
А другие страны в то время как-то не очень рвались в миротворцы в Грузию, между прочим. |
|
Да, кстати. А попросили бы, скажем, осетинцы себе паспорта США - интересно, как бы тогда штаты бы отреагировали? 
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 22:47 |
Quote:
| Marianna_GU: Списывать на каую-либо "высшую силу" стадные инстинкты, страхи и прочие национальные фобии, которые приводят к власти ублюдков, очень удобно для таких наций, и для их диктаторов, которые этим свои преступления и оправдывают.
Образованые люди же отдают себе отчет в своем выборе и его последствиях. |
|
Да? По-вашему саакашвили - не образованный человек? Или ющенко не умеет читать и писать?
Да и кто в ходе предвыборной кампании может предсказать, кем впоследствии окажется их президетн?
Пустой разговор это на самом деле. И вообще очень трудно что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать и видеть и даже живёт на другом континенте.
И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться? 
| | |
Violenca
Сообщений: 2063 | 18 Авг, 2008 г. - 22:55 |
Quote:
| Evridika: И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться? |
|
Я тоже постоянно задаю себе этот вопрос. Так и будем оправдываться, пока не надоест, наверное.
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 23:40 |
Quote:
| Evridika: >>Marianna_GU: Списывать на каую-либо "высшую силу" стадные инстинкты, страхи и прочие национальные фобии, которые приводят к власти ублюдков, очень удобно для таких наций, и для их диктаторов, которые этим свои преступления и оправдывают.
Образованые люди же отдают себе отчет в своем выборе и его последствиях.<<
Да? По-вашему саакашвили - не образованный человек? Или ющенко не умеет читать и писать?
Да и кто в ходе предвыборной кампании может предсказать, кем впоследствии окажется их президетн?
Пустой разговор это на самом деле. И вообще очень трудно что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать и видеть и даже живёт на другом континенте.
И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться? |
|
Все ваши аргументы сводятся к "И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться?"
и
"И вообще очень трудно что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать и видеть и даже живёт на другом континенте".
Поубедительней доводов от вас не услышала.
Когда иссякают аргументы, то начинаются жалобы о том, что "а мы никому не обязаны оправдываться."
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 18 Авг, 2008 г. - 23:42 |
Quote:
| Evridika: >>Violenca: А раздача российских паспортов южно-осетинцам сделала Россию стороной конфликта. Вы хотели факты--вот вам и факты.<<Нельзя было паспорта давать. Понятно. Т.е., хочет человек быть гражданином РФ - а мы ему дулю. Вот такое право на самоопределение. Очень демократично.
А другие страны в то время как-то не очень рвались в миротворцы в Грузию, между прочим. <<
Да, кстати. А попросили бы, скажем, осетинцы себе паспорта США - интересно, как бы тогда штаты бы отреагировали? |
|
Почитайте то, что я написала. Ваши посты ну совсем "пальцем в небо."
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 18 Авг, 2008 г. - 23:52 |
Quote:
| Marianna_GU: >>Evridika: >>Marianna_GU: Списывать на каую-либо "высшую силу" стадные инстинкты, страхи и прочие национальные фобии, которые приводят к власти ублюдков, очень удобно для таких наций, и для их диктаторов, которые этим свои преступления и оправдывают.
Образованые люди же отдают себе отчет в своем выборе и его последствиях.<<
Да? По-вашему саакашвили - не образованный человек? Или ющенко не умеет читать и писать?
Да и кто в ходе предвыборной кампании может предсказать, кем впоследствии окажется их президетн?
Пустой разговор это на самом деле. И вообще очень трудно что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать и видеть и даже живёт на другом континенте.
И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться? <<
Все ваши аргументы сводятся к "И почему Россия и русские должны всё время перед всеми оправдываться?"
и
"И вообще очень трудно что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать и видеть и даже живёт на другом континенте".
Поубедительней доводов от вас не услышала.
Когда иссякают аргументы, то начинаются жалобы о том, что "а мы никому не обязаны оправдываться." |
|
Понятное дело! Какие могут быть у русских аргументы? Аргументы у вас там, за океаном
Россия и русские виноваты во всём, потому что у России всё есть, а вам очень хочется есть. 
Алясочку-то нашу вернуть не желаете? Она-то вам была дана всего лишь в аренду на 99 лет.
А вы её лихо прихватизировали. Демократию поди там тоже защищали 
з.ы. Интересно, если бы волки умели говорить, как бы они оправдывали свою демократию и в нарушении каких своих прав обвиняли бы овец?
| | |
Marianna_GU
Сообщений: 403 | 19 Авг, 2008 г. - 00:25 |
Эвридика, я здесь не представляю и не защищаю интересы Америки. Дискуссия - о политике России, а не о том, чем она (Россия) лучше или хуже Америки.
Про Аляску вообше насмешили. Это вопрос не ко мне, а к pоссийскому и американскому президентам.
| | |
Evridika
Сообщений: 6198 | 19 Авг, 2008 г. - 00:58 |
Quote:
| Marianna_GU: Эвридика, я здесь не представляю и не защищаю интересы Америки. Дискуссия - о политике России, а не о том, чем она (Россия) лучше или хуже Америки. |
|
В таком случае, если не возражаете, я Вас немножечко поправлю: дисскусия не о политике России, а о поведении Саакашвили
Давайте хотя бы из уважения к Александре не отклоняться от темы 
| | |
|
Саакашвили пытался совершить самоубийство |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
