| Автор |
умер друг |
zen_
Сообщений: 2594 |  27 Фев, 2008 г. - 02:49 |
Quote:
| Потому, что ты открытие и ближе к ним? Тогда зачем вообще подобные близкие отношения. не проще ли выдерживать со всеми позицию " вытянутой руки"? Что нами движет? зачем нам так необходимы близкие дружеские отношения вообще? Не от того ли. что нам только нужен тот зритель, которому мы можем показать всю гамму своих эмоций? Это, что грит о нашей слабости? |
|
Дружба - это болезнь. Десятки раз уже на этом форуме говорил и объяснял детально - почему. И болезнь имеет место быть проявлена различными симптомами. Один из них - эта тема.
| | |
Sobol
Сообщений: 3906 | 27 Фев, 2008 г. - 08:53 |
Я не смогу держать людей на расстоянии "вытянутой руки", слишком открыта для других. Но настоящих подруг - одна... ну я ее считаю настоящей 
Причем мы с ней дружим всего года 3, а не со "школьной скамьи", как это обычно бывает. Но мне кажется, что она со мной уже полжизни...
| | |
Alexandra
Сообщений: 12177 | 27 Фев, 2008 г. - 12:10 |
С течением времени друзей остаётся совсем немного. Но, если уж остаются, это прекрасные друзья. Отчего самые близкие могут доставить больше всего боли? Оттого, что им это позволяют  .
Как говорится, помер Максим - и х с ним, Верунь .
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 28 Фев, 2008 г. - 00:41 |
Quote:
| B_Vera: Несколько дней назад меня реально подставил чел, которого на протяжении 10 лет я считала другом. Больно, жестко, некрасиво при этом обвинил меня еще в том, что я не хочу оправдать его поступок.
Умер, хоронила его в своей душе все выходные. Удачно, только вот пока осталась пустота в душе...
И знаете. не оставляет меня один вопрос, ерзает в голове, хоть тресни, почему больнее всех бьют друзья и близкие? Потому, что ты открытие и ближе к ним? Тогда зачем вообще подобные близкие отношения. не проще ли выдерживать со всеми позицию " вытянутой руки"? Что нами движет? зачем нам так необходимы близкие дружеские отношения вообще? Не от того ли. что нам только нужен тот зритель, которому мы можем показать всю гамму своих эмоций? Это, что грит о нашей слабости? |
|
B_Vera, для себя я подобное объяснил так - ине друг, и не брат, просто так, а может враг ... Просто, мы иногда сами ставим человека в разряд друзей, хотя на самом деле они либо просто хорошие знакомые, товарищи и не более. Даже длительность знакомства не является показателем. И поступки людей можно при желании оправдать, только нафик их для себя оправдывать. Человек поступил по свински, хотя мог и ... Мог как? так как удобно и приятно нам? А он поступил так как удобно и приятно ему. Безусловно невозможно жить, недоверяя людям, но ведь можно доверять не полностью. В общем, лично я доверяю на столько, на сколько обман или предательство этого человека будет для меня с минимальным уроном. Признаюсь честно, у меня, осадок от таких поступков мнимых друзей сохряняется долго. С другой стороны, это лишний раз напоминает, что - Самое главное для человека - это он сам. Просто нужно знать, что люди такие. и делать на это поправку. На одном из форумов была тема - "Как научиться доверять людям."
Цитата одного парня:
---
Я воспринимаю каждого человека честным и порядочным. Даю ему право утвердить это в наших отношениях. Если человек обманул или предал это доверие, то он всего лишь открыл свою сущность и показал, что мне с ним вовсе не обязательно дружить и в серъезных делать на него полагаться.
---
Одна моя знакомая, психолог сказала так: - "Обманывают не нас, а наше доверие. Вернее нашу надежду , что этот человек дорожит нашими отношениями. И это становится обидным. Чтоб небыло обидно, нужно не надеяться, а реально воспринимать человека". Эти слова тоже о маячках со стороны других людей, которые мы иногда пропускаем или не замечаем.
Ох уж эта наша внимательность. 
А кстати вот интересно, а зачем стремиться доверять другим? Что мы от этого ждём (от нашего доверия и от человека, которому доверяем)?
| | |
Esta
Сообщений: 8619 | 28 Фев, 2008 г. - 09:46 |
Я даже темы понять не могу... Когда меня подставляют, я улыбаюсь и радуюсь обычно, потому что понимаю, что чел слабее, чем казался-боится сделать что-то в открытую и начинает действовать запрещенными методами. Если мне от этого не холодно ни жарко-ну так бывает(чел думает что это важно, а оно яйца выеденного не стоит)-можно не обратить внимание, если это важно, то он "попал". И не подумаю ни о какой морали. Друг не друг-какая разница?
Получит по заслугам и дальше дружить будем.
| | |
B_Vera
Сообщений: 14354 | 28 Фев, 2008 г. - 10:33 |
Саша ты права, нас подставляют, когда мы сами это допускаем.
Вчера получила по электронке письмо, такой сумбур от извинений до обвинений....Сидела и думала, а ведь этого могло бы и не быть вообще, если бы много много лет тому назад я бы не воспылала бы благодарностью к этому человеку. Мыслить нужно трезвее, сделал добро, сказал спасибо и ... все...
( кстати. как выяснилось и благодарить то было нечего, чел присвоил чужое дело. Почему то сейчас многие вещи становятся на места свои, собирается та мозаика. которую я и видеть не хотела. Моя вина-однозначно)
И с Воландом-унисон. Знаете, как если любить- то по полной. дружить так от сердца-все открыто и сердечно. поэтому и был шок....
Но есть и смысл в словах Эсты- все должно быть на коммерческой основе. Я понимаю, что так легче, и, наверное, даже правильнее. Хотя я не привыкла так и мне еще долго нужно будет перестраиваться.
Ничто на земле не проходит бесследно, и юность ушедшая...... 
| | |
Majya
Сообщений: 7661 | 28 Фев, 2008 г. - 13:56 |
Quote:
| B_Vera: Несколько дней назад меня реально подставил чел, которого на протяжении 10 лет я считала другом. Больно, жестко, некрасиво при этом обвинил меня еще в том, что я не хочу оправдать его поступок.
Умер, хоронила его в своей душе все выходные. Удачно, только вот пока осталась пустота в душе...
И знаете. не оставляет меня один вопрос, ерзает в голове, хоть тресни, почему больнее всех бьют друзья и близкие? Потому, что ты открытие и ближе к ним? Тогда зачем вообще подобные близкие отношения. не проще ли выдерживать со всеми позицию " вытянутой руки"? Что нами движет? зачем нам так необходимы близкие дружеские отношения вообще? Не от того ли. что нам только нужен тот зритель, которому мы можем показать всю гамму своих эмоций? Это, что грит о нашей слабости? |
|
ах, какая знакомая ситуация...
| | |
Udod
Сообщений: 505 | 28 Фев, 2008 г. - 21:13 |
Quote:
| B_Vera: Знаете, как если любить- то по полной. дружить так от сердца-все открыто и сердечно. |
|
Я тоже так отношусь. Наверное, у меня это - юношеский максимализм, но по другому я не хочу. Не желаю. И, я тоже так думаю, именно это - причина нашего шока при расставании или предательстве.
| | |
Vladilena
Сообщений: 215 | 28 Фев, 2008 г. - 22:29 |
Иногда в жизни не остается ничего святого.....поэтому так получается...Ни одни люди не могу стали такими далекими, чем те, которые находились когда то вместе!!! 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 28 Фев, 2008 г. - 23:03 |
Меня Бог миловал, к счастью от подобных подстав со стороны друзей. Круг общения большой, а Друзей всего-то 4. Причём одна из них моя одноклассница (К вопросу о дружбе между мужчиной и женщиной-никогда и ничего похабного не было  ) Один из близких друзей умер в буквальном смысле 2 года назад  Все друзья с детства. Остальных держу на расстоянии определённом, что даётся не очень легко, поскольку я человек достаточно открытый и склонен видеть в людях скорее хорошее, чем наоборот. Несколько лет назад обрёл старого-нового друга, тоже одноклассника-в школе особо не дружили, а щас-как-то сошлись, я увидел в нём то, что в школе не замечал-доброго и надёжного чела. Он, видимо, тоже что-то во мне новое увидел. Не знаю.. Думаю, что если б кто-то из моих друзей меня подставил по-серьёзному, я бы особо не заморачивался по этому поводу.. Хотя мне трудно это вообще представить-всё-таки не настолько уж близкие отношения-ни общего бизнеса, женщин не делим, банки не грабим. Даже не могу представить ситуацию, где мои друзья могли бы действительно СЕРЬЁЗНО меня подставить.
| | |
Retnuh
Сообщений: 5894 | 02 Мар, 2008 г. - 15:48 |
А у меня нет друзей, я в дружбу не верю. Есть знакомые, хорошие знакомые, в компании которых я комфортно себя чувствую, но это пока у нас есть какие-то общие интересы.
Теперь по теме - Баб Вера, помнишь песенку " Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед". Так вот, доверяя себя кому-то мы должны быть заранее готовы к тому, что рано или поздно нам сделают больно. Может этого и не произойдет, но готовой к этому надо быть всегда.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 02 Мар, 2008 г. - 23:16 |
Quote:
| Retnuh: А у меня нет друзей, я в дружбу не верю. Есть знакомые, хорошие знакомые, в компании которых я комфортно себя чувствую, но это пока у нас есть какие-то общие интересы.
Теперь по теме - Баб Вера, помнишь песенку " Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед". Так вот, доверяя себя кому-то мы должны быть заранее готовы к тому, что рано или поздно нам сделают больно. Может этого и не произойдет, но готовой к этому надо быть всегда. |
|
Ужассссссссссс! Я б повесился, чесслово! Retnuh, кто Вас так серьёзно обидел? Такой негатив. Хотя-каждый имеет право жить так, как считает нужным. Я уважаю Вашу позицию, но разделить её, увы, не могу Удачи! Пусть Вам встречается больше действительно хороших людей! 
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 03 Мар, 2008 г. - 20:39 |
Quote:
| VolandV: >>B_Vera: ...А кстати вот интересно, а зачем стремиться доверять другим? Что мы от этого ждём (от нашего доверия и от человека, которому доверяем)? |
|
Одна моя знакомая так ответила на этот вопрос: - "Если я хорошо поступаю с людьми, значит и они будут со мной так же поступать хорошо. Мол, мы ведь все стремимся к хорошим отношениям".
Лично я, считаю, что это не работает. Люди относятся как нам так, как им выгодно и наше отношение к ним играет совсем незначительную роль. 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 03 Мар, 2008 г. - 21:09 |
Quote:
| VolandV: >>VolandV: >>B_Vera: "Если я хорошо поступаю с людьми, значит и они будут со мной так же поступать хорошо. Мол, мы ведь все стремимся к хорошим отношениям".
Лично я, считаю, что это не работает. Люди относятся как нам так, как им выгодно и наше отношение к ним играет совсем незначительную роль. |
|
Может Вы и правы, но только отчасти. Люди ведь все разные. Для меня играет большую роль то, как ко мне относятся другие. Если чел мне выгоден, там зависит от него что-то, для меня важное, но при этом ко мне относится хреново-то и хрен с ним, я не буду относиться к нему хорошо. Только в рамках вежливости.
| | |
VolandV
Сообщений: 2587 | 03 Мар, 2008 г. - 21:50 |
Quote:
| Dimons: ...Если чел мне выгоден, там зависит от него что-то, для меня важное, но при этом ко мне относится хреново-то и хрен с ним, я не буду относиться к нему хорошо. Только в рамках вежливости. |
|
Dimons, подобное высказываение верно только в том случае, если отношение, как таковое, для Вас более ценно (выгодно) чем то, что зависит от того человека. 
Мы повседневно делаем выбор выгодно-невыгодно. Но в ситуации автора, выбор нужно делать отбросив надежду, что кто-то измениться только потому, что провинился.
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 03 Мар, 2008 г. - 22:28 |
Quote:
| VolandV: >>Dimons:
Dimons, подобное высказываение верно только в том случае, если отношение, как таковое, для Вас более ценно (выгодно) чем то, что зависит от того человека.
Мы повседневно делаем выбор выгодно-невыгодно. Но в ситуации автора, выбор нужно делать отбросив надежду, что кто-то измениться только потому, что провинился. |
|
Знаете, я как-то не анализировал, что мне более ценно/выгодно в данном конкретном случае. Может сказывается нехватка подобного опыта(о чём я писал ранее)  А в то, что кто-то изменится по-тому, что провинился, я вообще не верю, как и в то, что люди вообще могут кардинально измениться. Сложившиеся уже люди. Это опять-таки случай, так называемого, не, не вранья -личного опыта
| | |
bluesky
Сообщений: 3660 | 04 Мар, 2008 г. - 00:50 |
Quote:
| [b]B_VeraНо есть и смысл в словах Эсты- все должно быть на коммерческой основе. Я понимаю, что так легче, и, наверное, даже правильнее. Хотя я не привыкла так и мне еще долго нужно будет перестраиваться.
|
|
Хорошая идея.Мой муж тоже всегда мне говорит:"Денежно-деловые отношения отдельно,дружба отдельно.Никогда не мешай эти понятия."  Если друг попросит его взять на работу "кого-то там",кого его друг знает на 100%,  он этого не сделает. "Ты мне друг,но это бизнес,моя работа.Я его возьму,а завтра он "заболеет" на пол-года"...Ну,это,например,ситуация...
Вообще думаю,это стиль жизни всех успешных людей,иначе они бы на смогли добиться того,что имеют. 
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 04 Мар, 2008 г. - 01:49 |
Quote:
| bluesky: >>[b]B_VeraНо есть и смысл в словах Эсты- все должно быть на коммерческой основе. Я понимаю, что так легче, и, наверное, даже правильнее. Хотя я не привыкла так и мне еще долго нужно будет перестраиваться.
<<Хорошая идея.Мой муж тоже всегда мне говорит:"Денежно-деловые отношения отдельно,дружба отдельно.Никогда не мешай эти понятия." Если друг попросит его взять на работу "кого-то там",кого его друг знает на 100%, он этого не сделает. "Ты мне друг,но это бизнес,моя работа.Я его возьму,а завтра он "заболеет" на пол-года"...Ну,это,например,ситуация...
Вообще думаю,это стиль жизни всех успешных людей,иначе они бы на смогли добиться того,что имеют. |
|
Блу, ваш муж прав. Только я сужу с позиций "просящего" работу. Никогда не попрошу работу у друга, лучше уж вагоны разгружать. Бессмысленно это. Стиль жизни, так называемых, успешных людей, действительно не подразумевает бескорыстной помощи, Вы правы. Так что каждый сам за себя. Потому-то у меня и хорошие отношения с друзьями-"успешными" и не очень-мы друг другу ничего не должны
| | |
Dimons
Сообщений: 1974 | 04 Мар, 2008 г. - 01:56 |
Да, Блу! Ничего личного
| | |
Retnuh
Сообщений: 5894 | 04 Мар, 2008 г. - 10:52 |
Quote:
| Dimons: >>Retnuh: А у меня нет друзей, я в дружбу не верю. Есть знакомые, хорошие знакомые, в компании которых я комфортно себя чувствую, но это пока у нас есть какие-то общие интересы.
Теперь по теме - Баб Вера, помнишь песенку " Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед". Так вот, доверяя себя кому-то мы должны быть заранее готовы к тому, что рано или поздно нам сделают больно. Может этого и не произойдет, но готовой к этому надо быть всегда.<<
Ужассссссссссс! Я б повесился, чесслово! Retnuh, кто Вас так серьёзно обидел? Такой негатив. Хотя-каждый имеет право жить так, как считает нужным. Я уважаю Вашу позицию, но разделить её, увы, не могу Удачи! Пусть Вам встречается больше действительно хороших людей! |
|
Ну обидели-это громко сказано, скорее разочаровали. Ну была одна подруга, выросли вместе, каждый устроил свою жизнь, как посчитал нужным, мне повезло чуть больше чем ей, но продолжали общаться, хотя и не так часто. Несколько лет назад я случайно узнала, от общего знакомого (который, естественно с ней поссорился, как это обычно бывает ), что, оказывается, я работаю, там где работаю, так как морда смазливая, а она, "бедная и несчастная", пробивает себе дорогу потом и кровью, ну и еще выдал много того, что ей когда-то (по глупости, естественно) доверила я. Так, пошли дальше. Еще одна "хорошая" подруга, когда мне было 19, усиленно тащила в постель моего, на тот момент, парня, это я тоже узнала опосля. Еще примеры нужны?
| | |
|
умер друг |
|
Рецепты · 
Диеты · 
Беременность и роды · 
Женский сонник · 
Тайна имени · 
Природная косметика 
Форум [ архив ] · 
Поиск · Реклама на сайте · Вход для пользователей
